Zpět na článek

Diskuze: Huawei Kunpeng s 8 jádry se ukázal v desktopu, jak zvládá testy?

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

asip80

Level

7. 7. 2020 12:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

a spotřeba by nebyla u cca 3,3x slabšího CPU(v renderingu) než nenažraná 9900K ? :)

- 64C verze na stejné frekvenci má 180 TDP >> kolik to bude u 8C verze ?
- že to nezvládne plynule přehrát 4k a) je to fuk(protože GPU) b) může to být způsobeno nevyladěným SW a nebo úmysl(což je vzhledem k filozofii ARMu pochopitelné)

Jestli to takhle bude pokračovat dál, tak Intel a AMD musí přijít s nějakou revolucí :)

tombominos

Level

7. 7. 2020 12:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@asip80 "Jestli to takhle bude pokračovat dál, tak Intel a AMD musí přijít s nějakou revolucí :)"
.. ja bych to teda na zakllade tech par vysledku napsal presne naopak. A sice, ze jestli ta desktopova CPU na bazi ARM nepredvedou neco vic, tak muze byt Intel s AMD uplne v klidu. Ta PC do kterych tahle CPU v pripade vladnich zakazek pujdou, by Intel s AMD stejne nejspis nedostali a krome toho je to spicificky cinsky trh. To ze bude "x86" ztracet nejake podily v ramci "statnich", "strategickych" a "vojenskych" zakazek je myslim celkem jasne.

Jinak k te spotrebe..to je argument, ktery ma smysl aplikovat pro urcity druh cinnosti. Jinde je zase prioritni vykon, potazmo nejaky kompromis mezi temi dvemi extremy.

asip80

Level

7. 7. 2020 13:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tombominos proč ?
- na základní "konzum" a klikání stačí už dnes i ultra mobilní čipy >> drtivá většina lidí nic lepšího nepotřebuje
o zbytek se postarají ASIC obvody
- budeš pracovat s multimédii ? Tak se udělá se ASIC i SW na míru, který x86 rozseká na hadry a levněji >> podobnou cestu dlouhodobě razí Apple a něktéré aplikace v předvádí brutalní rychlost vs. alternativy a to chce zajít Apple ještě dál >>> kdo zabrání gigantům jako je např. SMG, Huawei, MS apod. to udělat podobně ?

tombominos

Level

7. 7. 2020 13:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tombominos " na základní "konzum" a klikání stačí už dnes i ultra mobilní čipy >> drtivá většina lidí nic lepšího nepotřebuje "
.. ano, jenze to mas u X86 pokryte v noteboocich pocinaje Intel Pentium/i3 a konce R9 4900HS. To ze si koupis treba nejaky ARM vs i3/i5/R5 chip si nepomuzes v nicem. Naopak, zbytecne si komplikujes zivot z duvodu nekompatibility. Takze z toho opet vyplyva specificke nasazeni takoveho HW.

"- budeš pracovat s multimédii ? Tak se udělá se ASIC i SW na míru, který x86 rozseká na hadry a levněji "
.. to neni zase tak jednoduche. ASIC ti v momente, kdy prijde novy format je na nic. Viz napr. Av1..na PC to prehrajes na 15W i5, na ARMkach to neprehares, dokud to nebude mit prave "novy ASIC" (podporu HW decoderu). U encoderu je to jeste slozitejsi, protoze SW encoder ma daleko flexibilnejsi moznost nastaveni kvality, nez je to u HW. Tudiz opet, neplati jednoducha rovnice, ze HW encoderem (ASIC) nahradis plne obecnou funkci jader.
"dlouhodobě razí Apple a něktéré aplikace v předvádí brutalní rychlost vs. alternativy "
.. s tim bych byl hodne opatrny. Ono vetsinou byva "brutalni rychlost" vazana na specificke pripady. V momente, kdy potrebujes trosku jiny scenar, jsi nahrany.
"kdo zabrání gigantům jako je např. SMG, Huawei, MS apod. to udělat podobně ? "
.. jednoduche ekonomicka duvody. Huawei nema jinou moznost, protoze mu zatrhli v ramci US-China sporu nakupy Intel chipu. MS, HP, Dell a dalsi nemaji zatim zadny ekonomicky stimul prechzet v PC na ARM reseni.

asip80

Level

7. 7. 2020 15:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tombominos - jde mi o to, že když základní potřeby pokryjí i "mále" čipy i v low-end v telefonech, které zvládnou práci se 4k multimédii apod., tak udělat nějaký Notebookový/desktopový čip nebude zas takový problém >> btw kolik různých generací CPU udržuje Apple při životě a to se dost liší funkčně, instrukcemi, výkonem >> kde má uživatel problém s nekompatabilitou ? (btw stejný příměr bych mohl použít i u x86, který se taky rozvíjí ...)

- to co roky předvádí iOS(nebo předáváděl WP8/WM10) je toho důkazem, že na základní úkony většího výkonu netřeba .. už i stařičký krait nebo A6 jsou na úrovní a to jsou na dnešní dobu v podstatě odpad :)

- ohledně přehrávání a kompatability...no když jsem kdysi zkoušel Skylake(i7), tak taky nezvládl plnohodnotně HEVC a to má relativně moderní instrukční sady ...nechci vědět jak by se to zachovalo na starších CPU ;) ..a pár služeb/aplikací stejně vyžaduje/vyžadovalo až kaby, protože SGX ač Skylake ho umí taky :) a i ARM šroty/TV/konzole bez problému ;)

- většina neduhů s výkonem CPU(ARM i x86) a kompatabilitou se řeší právě ASIC obvody = nákupem např. nové GPU

- tak schválně která platforma příjde dříve s plnohodnotnou podporou VVC(h.266) ? Btw bude mnohem jednodušší navrhnout a levněji vyrobit ARM CPU, které bude specializované na konkrétní práci a až přijde nový formát, který bude nutný k obživě, tak se obmění HW >>> v profi segmentu standard a uživatel to prožene po staru nebo přes GPU :)

- vyzkoušej si třeba Affinity vs Photoshop, když chceš být opatrný ;) btw profík má vždy konkrétní scénáře ..jen ojediněle potřebuje pravidelně univerzální výkon a podle toho si pořídí HW na míru, nebo to nechá zpracovat v cloudu(když nebude chtít čekat) >> stále jde tak naprostou minoritu uživatelů, kterých se takový extrém týká ;)

- důvod je velmi prostý a to je konkureční prostředí a každý vidí, že kdo bude zaostávat v ARM prostředí, tak je velká šance, že vypadne ze hry a to je dostatečně silný ekonomický stimul ;)

tombominos

Level

7. 7. 2020 18:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tombominos Odopovidat na vsechny ty body uz se mi nechce. Souhlasim, ze pro nenarocne ulohy je dneska jak v ARM tak x86 svete vykonu dost, coz je pravda. Ty vidis smsysl ve specializovanych HW obvodech. Ja proti tomu nic nemam, ale univerzalni CPU ma svoje vyhody taky. Bude zalezet na konkretnich scenarich a case, kde jake reseni bude lepsi nebo univerzalnejsi.
Do roka, pokud MacOS preje na ARM, tak bude celkem i jasno, jak na tom ty jejich chipy VS budouci Intel/AMD CPU je.
Jen k tomu poslednimu bodu. Apple je svet sam o sobe, proto u nej muze prechod na ARM fungovat podstate lip/jednoduseji nez treba v PC svete. Jak jsem psal..aby se ti ARM v PC svete nejak projevila, musis to promitnout do ceny koncoveho reseni. Pokud dneska nejlevnejsi notebooky s vidlema stoji odhadem od 5 tisic s nejakym Atomem, tak opravdu moc nevidim reseni na bazi ARM jako perspektivni, protoze se to nebude mit kam na tom trhu vecpat. Ten trh je plne saturovany a cena zbytku tech komponent ti neumzni, aby ta ARM byla cenove vyhodnejsi nez x86.K tomu je pak potreba i pridat nevyhodu v nekompatibilite Windows on ARM.

asip80

Level

7. 7. 2020 21:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tombominos - Výkonné univerzální CPU má smysl pro pár posledních mohykánů, ale když se kouknu jen na ty masy v mém okolí, tak se to netýká skoro nikoho, kdo by vyloženě potřeboval univerzální výkon ...a vše ostatní se dá řešit různými ASIC/GPU/NPU atd. :)

- ano Apple je kapitola sama pro sebe, ale dost profesionálů, umělců atd. jsou v jeho spárech a když má natolik dobře vyřešen HW i SW, že s horším výkonem je schopen předvést v potřebných scénářích rapidně vyšší výkon(a to se stále nejedná o HW šitý na míru, který plánuje v budoucnu), tak je to směr, kterým se snaží vydávat i ostatní firmy(akorát jim to moc nejde, protože se tu musí řešit roztříštěnost platforem a otevřené standardy) >> Apple pak může levný HW prodávat mnohem dráž ...

- to jak se prosadí ARM v desktopech/ntb i mimo Applí ekosystém závisí na tom jestli tam bude potřebný SW (takže stačí, že do toho šlápne MS a pak se mohou pomalu přidat i ostatní velké SW firmy s produkty pro profesionály ..podotýkám, že dost z nich nenechává ARM ani Linux/"UNIX" bez povšimnutí) ... moje predikce je taková, že x86 se bude muset hodně pohnout/zaniknout/transformovat + konkurovat nízkou cenou ..jinak bude do konce dekády velmi okrajovou záležitostí ...

už dnes si značná část populace matlá jen na telefonech, tabletech a výkonné "dospělé"/pohodlné/ergonomické řešení jim nic neříká ..zrovna nedávno jsem viděl nějaký záznam s týpkem co dělá pro filmové společnosti skicy/rozkreslování scén atd. a všechno si matlal na iPADu ...a nepotřeboval žádný monstrozní WS s více CPU a takhle zaměřeno je dost profesionálů a nemusím ani řešit většinovou populaci konzumentů obsahu :)

btw tchán má C2D a ten si dnes do kapsy strčí i telefon.. nebo pasivně chlazený levný SoC s intelem :) ..ale pointa je v tom, že mu to bohatě stačí a má to jen na WEB, EMAIL, Youtube .. a takhle je to skoro všude kam se podívám ..nějakou minoritu tvoří profíci a hráči, ale i v tomhle segmentu je už spousta lidí co si kliká F2P hovadiny v mobilech a o PC ani nezavadí a vrchol je pro ně herní konzole(a u herních konzolí taky není problém přejít na něco nového ..akorát by nejspíš museli zaříznout zpětnou kompatabilitu :) )

"Ten trh je plne saturovany a cena zbytku tech komponent ti neumzni, aby ta ARM byla cenove vyhodnejsi nez x86."

- když se podívám na širokou škálu produktů s ARM, tak stále vidím, že vyjde poměrně levně a taky se vybavuji jak Intel musel dotovat tlačenku, aby se aspoň trochu prosadil v smartphonech a tabletech )
- ani nemusím zmiňovat např. debakl Phi a jak si vede NV, nebo i AMD se svými akcelerátory ..případně i Amazon ..moc prostoru pro x86 nezbývá a nebýt jeho potřebnosti, která není závislá na výkonu, tak už možná nebude .. lidem je úplně jedno co mají v té "krabičce" oni chtějí jen "kliknout" a fungovat ...

tombominos

Level

7. 7. 2020 21:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tombominos Ja ti nechci brat tve nadseni, klidne si jej uzij. Nicmene ja jsem uz z dob nadsenenckych oslav docela vyrostl a proto je nesdilim. Coz je asi muj posledni komentar na to co jsi napsal :)

tombominos

Level

7. 7. 2020 21:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tombominos "- když se podívám na širokou škálu produktů s ARM, tak stále vidím, že vyjde poměrně levně a taky se vybavuji jak Intel musel dotovat tlačenku, aby se aspoň trochu prosadil v smartphonech a tabletech ) "
.. ale to neni v PC svete. Uplne stejne jako se cpal Intel do patlafounu, tak se bude muset cpat ARM do PC. Unika ti ekonomicka realita toho, ze ty produkty musi necim oproti konkurenci zaujmout, aby se na tom trhu dokazali etablovat. A cim asi tak v PC svete ARM CPU zaujme? Cim?
Cenou? .. nejelvnejsi notas s intelem stoji 5k, a pod tu cenu se nedostane ani ARM. Krome toho jak Intel, tak AMD muzou cenu svych reseni prizpusobit.
SW? .. zadny na to neni. To ze MS do toho "slapne"..MS maximalne na to hodi MS office balik a to je tak cely.
Vykonem? .. ten zatim nema
Vydrz na baterku? .. kdo potrebuje vydrz 20+H v realite?
atd..
Zbytek jsou akorat nadsenecke ody.

asip80

Level

8. 7. 2020 17:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tombominos - zamrzl jsi v čase ...na přelomu dekády si to po sobě přečti :)
- btw na ARM není žádný SW ? uff no dobrá
- i kdyby tam hodil MS office je potřeba i něco jiného ? :D už i v korporátu se interně přechází na terminály a webové aplikace .. a tam je jedno jestli si to pustím na androidu, iOS, Windows apod. :)
- co chtějí přizpůsobit, když už je ARM prolezlý všude :)

pro tebe ódy na radost a pro jiné tvrdá realita dneška i zítřka :) btw vsadím se, že Apple to nezmatlá, tak jako MS s UWP a i to kupodivu tak nějak funguje :)

tombominos

Level

8. 7. 2020 18:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tombominos V poradku..podobnych fanouskovskych komentaru jsem uz videl napsanych spousty a realita je uplne jinde.
Az si bezne zajdes na alzu nebo czc a misto notebooku s x86 si koupis notebook s ARM, tak muzeme v te diskusi zase pokracovat. Do te doby jsou to jen fanouskovske pohadky o tom, jak je ARM uzasne...

asip80

Level

8. 7. 2020 18:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tombominos ano realita ti díky tvé zaslepenosti uniká..

btw řešil jsem budoucí stav > "Jestli to takhle bude pokračovat dál, .."

tombominos

Level

8. 7. 2020 19:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tombominos ja myslim, ze si trosku pletes pojmy s dojmy. Realita je to co je ted, ne to co mozna nekdy bude a nebo taky mozna nebude. Tomu se nerika 'realita' ale fabulovani :)

asip80

Level

8. 7. 2020 19:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tombominos realita je, že jsem uvažoval o budoucím stavu a popisoval stav současný a ten kdo si plete pojmy a dojmy jsi tady očividně ty a ještě si to ani nepřiznáš, že jsi zfanatizovaný :)

tombominos

Level

8. 7. 2020 19:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tombominos To je hezky ze jsi uvazoval o budoucim stavu..a to je tak cele, co se o tom da napsat :)
Hele, asi si budes muset pro pokracovani najit nekoho jineho.. preci jen, ja uz na tento druh vesteni o tom, co bude a nebude, moc nejsem..
Hezky vecer :)

asip80

Level

8. 7. 2020 20:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tombominos :) jsi fakt jelito a ještě si to překroutíš podle svého ... užij si večer :)

tombominos

Level

8. 7. 2020 20:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tombominos No tak jestli chces videt jelito, tak se koukni do zrcadla. To co jsi tady napsal jsou typicke ARM funboys pseudo-argumenty o tom, jak ARM prevalcuje x86.
Takove detaily, ze napred ta zarizeni nekdo bude muset vyrabet masove a aby je maove zacal vyrabet, tak se mu to musi ekonomicky vyplatit, te ani nenapadne. To ze to musi pritahnout firmy jako je Dell, HP, Lenovo, aby zacali chrlit notebooky a desktopy na bazi ARM ve velkem..cim je presvedcis, aby do toho sly? Se podivej ty jelito, za kolik se prodavaji notebooky s vidlema..od 5k. Kde tady ten tvuj fantasni ARM nacpes? Notebookovy trh je saturovany, aby jsi se na nem prosadil, tak musis prijit s necim, cim presvedcis nejprve firmy, aby je zacali vyrabet a pak uzivatele, aby je kupovali. A cim to udelas, kdyz ARM nic oproti x86 nenabizi. Potazmo nic, co by stalo pro danou kategorii za rec.
Hlavne, ze vsechno bude nejspis bezet v cloudu a nebo pres ASIcy, co, aby jsi nepotreboval ten vykon, co to nema..