Diskuze: Intel oznámil novou architekturu - co bude umět?

liborc

Level

10. 7. 2007 20:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Když uz přesnost, tak přesnost:
1. předpona kilo- má zkratku k (malé písmeno K), takže kilovolt se píše kV.
2. mezi hodnotou a jednotkou se píše mezera, pokud ji tam nenapíšes je to přídavné jméno, takže tři kilovolty se píšou 3 kV. Zápis 3kV znamená tříkilovoltový.

:-)

ribi

Level

5. 9. 2005 15:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Autor sa poriadne pomýlil. Willamete/Northwood 20 pipelines, Prescott 31!

DavesMan

Level

1. 9. 2005 15:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No, vzal jsi mi to z huby. P = I * I * R - čili jak vidět, proud tady má velmi zásadní vliv.

wir

Level

1. 9. 2005 10:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Mam jemny dojem, ze u stridaveho proudu je to jeste nasobeno cosinem ucinniku ;o) jen tak pro upresneni.

DavesMan

Level

1. 9. 2005 10:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Zajímavý je, že na stránce, kterou jsi uvedl, se slovo "napětí" (o které nám jde) nevyskytuje ani jednou! To neni moc dobrý vysvětlení...

tief

Level

31. 8. 2005 17:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ono je klidně možné, že Intel chce zachovat LGA775, do kterého řadič dát nelze. A v roce 2007 už tu budou DDR3. Proč stavět nový socket pro DDR2 s životností půl roku? To by stálo moc peněz a to OEM nemají rádi. Takže ono je klidně možné, že integrovaný řadič v budoucnu bude, ale až tak v roce 2007 / 2008 a že bude podporovat DDR3.

Hirogen

Level

31. 8. 2005 11:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Udělej si pořádek v pojmech ATOM, NEUTRON a PROTON. Máš v tom pěknej hokej. Jádro atomu nemůže mít o jedn atom více. Když to jsou dva atomy dohromady, už je z toho molekula. Proč se asi číslu v periodické tabulce říká protonové číslo??? A pokud je v jádru atomu o jeden neutron více nebo méně, mění se vlastnost (třeba i zásadně) prvku, ale nestane se z toho prvek jiný. Alespoň v dalšínm příspěvku si už správně napsal PROTON.

DavesMan

Level

31. 8. 2005 10:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Když si tak chytrej, tak nám vysvětli (konkrétně!), co se pro ten drát změní, když skrz něj poteče:

1.) 100 A pod napětím 1 V
2.) 100 A pod napětím 1000 V

??? co pro ten drát bude jinak? (neuvažuju otázky bezpečnosti, ...)

DavesMan

Level

31. 8. 2005 10:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ne nevypadá. Ale já to řikal jen z důvodu průřezu vodiče. Je jasný, že vedení 6,3 kV nebo i víc je úplně jiný, naddimenzovaný už jen z důvodu bezpečnosti. 6,3 kV tě spolehlivě zabije, 1,3 V ne.

Martin Štěpánek

Level

30. 8. 2005 22:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Osobně se přiznám, že mě zaráží absence integrovaného řadiče pamětí. Protože takto bude Intel stále bržděn pomalou FSB....ono když se podíváte, tak u AMD64 je HT určen pro komunikaci s grafickou kartou a ostatními periferiemi, ale u Intelu po tom běhají i data z paměti. Stále tedy bude situace, kdy budou obě jádra poměrně bržděna pomalým přísunem dat.....stačí když si vzpomenete, jaký výkonnostní skok byl při přechodu Pentia 4 z 533MHz FSB na 800MHz FSB. Samozřejmě toto vše platí pokud se potvrdí, že první uvedené modely budou mít onu 1066MHz sběrnici. Takže sečteno podtrženo, očekával jsem, že buď použijí rychlejší FSB nebo integrují řadič pamětí.
Poslední věc, která mě docela zajímá, jak bude nové jádro zvládat 64-bit instrukce, protože jsem viděl pěkné testy (tuším na Anandtechu), kde se pěkně ukázalo, že zatím co AMD v 64-bit testech je rychlejší, Intel má okolo 10-25% menší výkon.....
PS: chtěl jsi diskuzi, tak tady je pár témat :o)

snapcase

Level

30. 8. 2005 21:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

nechapem terminu "vetsi pravda"...prosim ta vysvetli mi to.

liborc

Level

30. 8. 2005 18:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ty kabely jsou jiny z duvodu izolace. 6,3kV x 1,5V je trochu rozdil. Staci si sahnout ;-)
Pak taky zalezi na tom, kam je kabel urcen z duvodu chlazeni. Pokud je spatne chlazenej, muzete pouzit mensi proudovou hustotu nez kdyz je dobre chlazenej. Podivejte se treba do 10A pojistky, jak slabej dratek tam je. Kdyz to chcete dat kabel do zdi, musite mit na 10A aspon 1,5mm^2. Taky v trafu ma vnitrni vinuti mensi proudovou hustotu nez vnejsi, prave z duvodu horsiho chlazeni. Kdyz se vratim k tomu kabelu 6,3kV, tak jeho tlusta izolace asi chlazeni moc neprospiva, co?

liborc

Level

30. 8. 2005 16:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Stejnosmerny proud se vede celym prurezem. Po povrchu jen stridavy - se zvysujici se frekvenci se zmensuje sila povrchove vrstvy, ktera proud vede. Proto treba v jizni americe pouzivaji pro dalkova vedeni stejnosmerny proud (800-1000 kV)

tief

Level

30. 8. 2005 15:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Na údaji nevidím nic zavádějícího. Jak už jsem tu vysvětloval, o žádné porovnávání spotřeby s tramvají se nejednalo, účelem bylo naznačit, že základní deska má s Pentii 4 veliké problémy, protože přes ní protékají až neuvěřitelně obrovské proudy (opravdu mě nenapadá, jaké jiné běžně používané zařízení má takový odběr).

tief

Level

30. 8. 2005 15:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Chybu v tomto případě nemůžu uznat, protože nikde jsem netvrdil nic o spotřebě. Základy elektřiny se berou na základní škole a má je umět každý. Takže když hovořím o Ampérech, tak to neznamená, že hovořím o spotřebě. Kdo aspoň něco málo o elektřině ví, tomu je jasné, že takový proud na tak malé ploše bude mít nezanedbatelné vedlejší efekty. Že by snad procesor měl spotřebu srovnatelnou s tramvají, to snad nenapadne ani idiota.

DavesMan

Level

30. 8. 2005 15:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

V tom případě stačí, když si počkají rok, dva. To už bude mít Intel® určitě nějaký nesmysl, jehož příkon, napětí a tím pádem i protékající proud se tý tramvaji směle vyrovná! ;-)

P.S. (a trochu o.t.) někdo tady namítal, že spojení patice - procesor není z jednoho kusu, je tam přechodový odpor, atd. Nezapomínat na trolej - pantograf, kolo - kolejnice! To taky není zrovna echt-gold!

andre_z

Level

30. 8. 2005 14:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No nevim jestli mluvite za sebe.
No pulka lidi bych asi nerekl. Ale po precteni tohoto clanku. Bych spis vychazel z toho, ze autor pocital s tim. Ze ctenar je znaly aspon zakladu elektrotechniky. Tento clanek urcite neni laiky. Tak bych tu nedelal z lidi blbce. Vetsina z nas kdo to cetli pochopili o co jde.

Jo a ta tramvaj nema ten odber trvaly (Tak jako kazdy elektromotor) a procesor ho trvaly taky nema zalezi na zatizeni.

DavesMan

Level

30. 8. 2005 14:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tak tady už se musim ozvat. Možná si to půlka lidí tak vydedukuje, ale to je jejich problém. V článku se jasně mluví o proudu (ampérech). Nikdo nic neříká o voltáži ani o spotřebě. A faktem prostě je, že na vedení proudu dejme tomu 100 A je potřeba vodič o určitém průřezu (trolej + koleje) nebo vícero vodičů o menším průřezu (patice, v tomto příp. LGA). A to, jestli je to pod napětím 1 V, 10 V, 100 V nebo 1000 V je úplně fuk, protože řešíme proud a ne příkon / spotřebu.

tief

Level

30. 8. 2005 13:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Odpor tam bude vždy, ale pokud máte takto spoj, bude na něm odpor mnohem větší než uprostřed drátu. Pozlacené je to proto, že zlato je velmi stabilní kov, takže zabrání oxidaci kontaktů (oxidy zas tak moc dobře nevodí). Samotné zlato není nějak extra dobrý vodič.

tief

Level

30. 8. 2005 13:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Chybu přiznat umím, pokud je k tomu důvod. Zde se o žádnou chybu nejedená. Že neumíte číst a zaměňujete Ampéry s Watty, je váš problém. Nikde v článku není napsáno, že tramvaj spotřebuje pětinásobek energie co procesor Pentium 4.

tief

Level

30. 8. 2005 13:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pentium III nad 1.13 GHz už je 0.13um jádro Tualatin. Neporovnávejte jablka a hrušky:

0.18um: Coppermine 1.13 GHz vs. Willamette 2.0 GHz
0.13um: Tualatin 1.40 GHz vs. Northwood 3.4 GHz

Vidíte ten rozdíl? Pentium III nemělo proti Athlonu šanci, proto Intel šel do Pentia 4. V té době to bylo nejlepší možné řešení. Jen tak pro zajímavost se AMD s 0.18um dostalo na frekvenci 1.73 GHz, tj. přesně o 600 MHz výše než čeho bylo schopné Pentium III.

tief

Level

30. 8. 2005 12:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jakýkoli typ kontaktu nezajistí, že tam nebude odpor. Intel sám udává, že se procesor může do socketu vložit maximálně 10x, po té už není zaručena funkčnost - kontakty se mohou oběhat.

tief

Level

30. 8. 2005 12:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

LGA775 nemá s DDR2 vůbec nic společného. Ten socket byl navržen vysloveně ze dvou důvodů - pro podporu 40bit adresování a kvůli vysokým proudům.

tief

Level

30. 8. 2005 12:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Trvám na tom, že bylo podařené. Pentium III dosáhlo frekvence maximálně 1.13 GHz, Willamette frekvence 2 GHz. To mi přijde i přes pokles IPC jako dostatečný argument, proč ho označit za povedené. Intel měl horší 0.18um než AMD, přesto byl schopen mít díky Willamette nejrychlejší procesor na trhu.

tief

Level

30. 8. 2005 11:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Některé vydrží více, to je pravda, otázkou ale je, zda ten údaj není hodně optimistický. Poslední dobou se nějak kondenzátory desek při použití rychlých P4 nafukují. Při vyšších teplotách kondíky rychleji vysychají.

Otázkou je, kolik by ony kondenzátory měly, když by je žádný vzduch neofukoval a nebyly by tam dva zdroje intenzivního tepla v okolí.

S tou krátkou vzdáleností bych to úplně nepodceňoval. Intel teď dostal nápad, že napěťový regulátor integruje přímo na pouzdro procesoru. Na základní desce je to podle něj příliš daleko. A kdyby LGA775 nebyl potřeba, určitě na něj nepřejdou.