Diskuze: Megatest 19" LCD - závěrečné hodnocení

tief

Level

5. 9. 2007 11:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nedá se říci konkrétně který konkrétní model píská. Jde o kusovou záležitost. Navíc to může potkat jakýkoli monitor od jakékoli značky.

Boguš

Level

12. 10. 2006 14:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

.... hm to jen zajímavé ....

... doma jedu i v noci na 100 při 300cd ..... a jaksik jsem si ničeho nepřijemného zatim nevšiml ........... :)

ale to bude asi individuální .....

Haldy

Level

11. 10. 2006 20:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No tak jsem zkousel 90,90,80 (R,G,B) a modrou jsem taky ubral, ale moc se mi to nelibi. Nejlepsi mi prijde opravdu sRGB. Zkuste se nekdo dalsi pochlubit s vlastnim nastavenim barev. Diky

Haldy

Level

11. 10. 2006 00:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Mohl by jsi pls napsat, jake mas vlastni nastaveni barev? Diky

skinca

Level

4. 10. 2006 13:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tak to me taky zajima jak je to ve hrach s autama a akcni hrajete to nekdo s timto monitorem???

Haldy

Level

23. 9. 2006 13:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Je to jak rikas, ale to uz jsem psal i vyse. Jen nechapu, proc to ten fotak zachytil jako modrou a ne cernou?

Haldy

Level

20. 9. 2006 14:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Dovedte si predstavit, jak me ted mrzi, ze jsem nepockal, a nekoupil si tento monitor az ted? Kdo mohl cekat, ze pujde s cenou dolu tak prudce (ani ne za mesic o 2000Kc). No ale k veci. Celkove jsem hodne spokojeny. Pri hrani her jsem zadne chyby nespozoroval a nevsiml jsem si ani pomale odezvy pri nekolikahodinovem hrani CS. Jedina vec, co mi trochu vadi je, ze pri sledovani filmu, ktere jsou vetsinou sirkouhle, tudiz maji nahore a dole cerny pas, tak je v rozich videt vyrazne silnejsi podsviceni (jas mam na 80%). Je to videt hlavne na cernem pozadi, jinak ne, ale pusobi to trochu rusive. Chtel jsem to zkusit vyfotit, ale nepovedlo se mi to:(. Zajimalo by me, jestli si toho pan Kovac nevsimnul, ci se to na jeho vzorku vubec neprojevilo? A dalsi nevyhoda je zminovana sw regulace jasu, kdy kontrast klesa linearne s jasem a dochazi ke snizeni poctu barev, jak zde pekne popsal ctenar Bogus. Prakticky jsem ale snizeni barev nespozoraoval a tohle mi tolik nevadi. Takze celkove urcite spokojenost. Myslim, ze za ty penize je to asi nejlepsi koupe.

mkobylan

Level

17. 9. 2006 12:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

190B7CS mam doma. Zatial velmi neodskusany, ale 4 veci ma hnevaju:
1. blikanie obrazu, najma tmavych ploch pri zapjeni cez analogovy konektor (digitalny este nemam). je to asi len problem signalu a spolocnej zeme, ale aj tak to tam nema byt, ked su zeme spojene.
2. nepokojny obraz pri pohlade zblizka. opat to vidno najma v tmavych odtienoch, ale poriadne - je to ako sum vo fotaku pri velmi slabom osvetleni.
3. kontrast nastaveny na 100% znamena, ze vsetky najsvetlejsie odtiene sa mapuju do bielej. prechod z ciernej do bielej konci 5cm od praveho okraja, dalej uz pokracuje len biela. takze este aj sw je tam strasny
4. ma len 1 konektor na USB. oplatilo sa kvoli tomu dodavat kabel?

Boguš

Level

8. 9. 2006 12:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

... já zase týden před vyhodnocením megatestu koupil LG 1770HQ. A natolik mě překvapil, že původní CTR které jsem chtěl mít paralelně vedle LCD kvůli fotkam a videu, šel drůhý den ze stolu :) ...

Boguš

Level

8. 9. 2006 09:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

... další na řadě .... dihtering + FRC

Dithering na LCD panelech je finta-metoda díky které lze simulovat větší počet barev něž je panel sto fyzicky zobrazit. Dihteringem žádne další barvy nevznikají, to jen nám nedekonalým lidem se zdá že ano.

Jak to funguje. Vezmu-li v potaz že můj monitor je schopen zobrazit jen černou a bílou. Pokud se budu snažit vytvořir plynulý bíločerný přechod např. zleva do prava bez pomocí ditheringu, bude celý přechod vypadat tak že z jedné strany, z leva, bude od kraje do prostředka bílý obdélník a odprostředka do prava černý. Čili v podstatě se žádný plynulý přechod nekoná.

Vezmuli však v potaz, že mám na monitoru nějakou rozlišovací schopnost, čili že onen bílý a černý obdélní nejsou tvořeny jen jedním bodem :) Pak dithering spočívá v tom že černé a bílé body žačnu jistým způsobem promíchávat. Vezměme v uvahu že mám monitor se dvěmi barvami a rozlišení 1024×768 .. například. Potom sloupeček 1. uplně vlevo bude obsahovat shora dolů 768 bílých bodů. Stejně tak ten uplně v pravo jenže všechny černé. Abychom nějak oblafli lidský zrak a vytvořili dojem plynulého přechodu, bude sloupec bodů přesně uprostřed monitoru, čili ve středu přechodu obsahovat 50% černých a 50% bílých bodů. Ty se střídají, jednou černý jednou bílý. To je logické. Je uprostřed a měl by být šedý .. tedy přesně mezi černou a bílou. Představíme-li si 24bit barvy tedy 8bit na kanál. Máme 256 urovní šedé včetně černé a bílé. Uprostřed je odstín šedé 128. Čím půjdeme od středu do leva k bíle, bude čených bodu méně a naopak. Např ve čtvrtině odleva bude bílých bodu dvakrát více než černych (dva bílé jeden černý ..) .. v osmině čtyřikrá (čtyří bíle jeden černy ...) ... atd atp. Z prava je to alnalogické akorád s černou ... Další věcí je zajistit aby se body z vedlejších sloupcu "neseskupovaly" a nevytvážely ostrůvky jen z černou nebo bílou. Můsí se proto počítat stím jaká je posloupnost v sousedních sloupcích a dopočítat body tak, aby zůstal zachovám poměr pro plynnulý přechod a tak aby se body pravidelně střídali jak ve sloupcí (shora dolů) tak v řádcích (zleva do prava). To že to není jen tak jednoduchá věc, svědší i fakt že se každý výrobce s ditheringem vypořádává posvém a proto se kvalita ditheringu zkoumá a hodnotí.

Metoda ditheringu vychází s faktu, že lidské oko není vědecký osciloskop. Proto pokud se na mámi vytvořený černo-bílý přechod, podíváte z jisté vzdálenosti, bude se jevit plynulý a pro naše oko bude mít mnoho urovní šedé. Při tom je tam fyzicky jen černá a bílé. Je to tak proto, že lidské oko je sto rozlišit nejmenší bod respektive úhel který svírají vzhlednem ke vzdálenosti jakoby vrcholy onoho bodu k našemu oku. To je jedna úhlová vteřina. Jestliže se od monitoru dostaneme tak daleko že se body pro lidské oko stanou nerozlišitelnými (uhel menší než 1"), zdá se nám onen přechod plynulý.

No a protože nesedíme 2 metry od monitoru přidáva se k dihterindu metoda FRC, která učinnost ditheringu dále umocňuje. O co jde. Představme si náš za pomocí ditheringu vytvořený přechod. Body jsou ve skutečnosti docela malé, ale jedná-li se o takto kotrastní "barvy" černou a bílou, jaksik se z běžné vzdálenosti na stole plynulost přechodu vytrácí ... Proto metoda FRC spočívá v tom, že body problikávají. Dá se říci že dihering je v ploše a FRC je dirhering v čase. Byl-li by monitor schopen měnit černe a bílé velice rychle, tak při jisté rychlosti by se pro lidské oko jevil přechod i z nulové vzdálenosti naprosto plynulý. Přitom však by byly stále použity je dvě barvy. Černá a bílá ......... Samozř nic není dokonalé a proto dihtering + FRC , byť odvádí dobrou prácí, někdy narazí na bolavá místa. Né vždy se dájí body "rozmístit v ploše" ideálně, né vždy je odezva monitoru schopna "přepínat" body ideálně rychle a také i elektronika má svá omezení. FCR jde krásně vidět, zvětšíteli si nějakou tmavší fotkut tak, až jsou z bodu velké čtverce a najdete si hodně tmavý bod (né však černy) mezi černými. V onom oněco světlejším bodě uvidíte jakoby jemné zrnění, jakoby jemný šum. To je právě FRC, kdy při nizkých jasech je obvykle i delší odezva a proto pro nás FRC je viditelné ....... ale záleží panel od panelu.

Díky ditheringu a FCR i panel s 262 tis. barvami je schopen "pro nás" zobrazit 16.2 mil. Je to skoro jako full 8bit 16.7 mil, ale i přes dith a FRC prostě některé nedokáže. Týká se to myslím těch nejvíce bílých a černých. To však jen hádám ale netvrdím.

Boguš

Level

7. 9. 2006 10:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

.... dobrá tedy .... pěkně popořádku ...

6bit barvy ..

Jednoduše řečeno, je to počet bitů pro každý barevný kanál RGB. Čili každá barva RGB (čevená zelená modrá) má prostor šesti bitů pro své vyjádření.
V počítači je vše složeno z 1 a 0. Pro počítač včetně toho co nám zobrazí je vše z 1 a 0. Jedna 1 nebo 0, základní nejmenší jednotka informace, je jeden bit. Ale aby se s jednotlivými bity lidem lepé pracovalo, se rozdělili na bajty (byty). Jeden bajt ma 8 bitů. 8 bitů stojících za sebou nám dá 256 různých kombinací. Je to vlasně 2 na 8-mou (2^8) což je 256. Podobně pracuje i elektronika monitorů potažmo LCD panelů.

Na monitoru i na LDC panelu je každý obrazový bod (pixel) složen ze tří "podbodů" takzvaných subpixelů. Červený zelený a modrý subpixel. Když všechny tři svítí stejně, jeví se lidskému oku, protože je hodně malý, jako bílý bod. Z těchto tří základních barev se dají zobrazit skoro všechny barvy.

Těch 6bitů pro barvy znamená že pro každou základní barvu (červenou zelenou a modrou) je použito 6bitů. Kombinace 6-ti
bitů nám dá 64 konečný kombinací. 2^6. Jinými slovy že každá základní barva může mít 64 urovní. Od té nejtmavší až po tu nejsvětlejší. Protože jsou tři a každá má 64 různých stavů, tak konečný počet všech barev je 262 144. 2^18 (2^(6+6+6)) Při osmi 8bitový barvách je pro každou základní barvu (takzvaný kanál RGB) 8bitů čili 256 kombinací. To je 4× více na kanál než při 6-ti bitech! Celkem všech barev u 8bit je 16 777 216. 2^24 (2^(8+8+8)) Tzn. 64× více než při 6-ti bitech!!

V podstatě subpixely nejsou samy o sobě barevné. Každy subpixel pracuje jako ventil pro světlo. Které buď propouští nebo nepropouští nebo propuští jen část. To že je barevný, je dáno barevným filtrem který je na každý subpixel nanesen. Červená zelený modrý .... Ma-li panel 6-bit barvy, znaména to, že subpixely mají 64 urovní proupouštění světla. Jednoduše mezi polohou zavřeno a otevřeno je 62 kroků množství propouštěného světla. 64 je včetně polohy upně zavřeno (černá) a uplně otevřeno (bílá). U 8bit barev na je jich 256. čili mnohem jemnější podání.

Aby to nešlo tak vidět, používají 6bit panely různé fígle jak simulovat zobrazení těch které neumí. To je dithering. často se k němu přidává i FRC..

Zajímavým faktem je, že existuje-li konečný počet zobrazených barev a konečný počet zobrazených bodů, to odpovídá pro každý monitor, existuje konečný počet všech kombinací (správně matematicky variací) bodů a barev. Čili počet všech možných "obrázků" na monitoru je konečný. Je jich však tolik že pro člověka je prakticky nekonečný :) Může te si to i vypočítat.

(2^24)^(1024*768)

Napsal bych i výsledek, ale pracovní komp PII 350 jaksik už přes hodinku nestíhá ... :) Zkusím to pak ještě doma.

qwertown

Level

4. 9. 2006 13:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

navrhuji aby si každý uživatel mohl dosadit do vysledku testu vahu. Máme 4 nebo 5 testovaných oddílu jako barvy , odezva atd... ke každému oddílu přidat váhu a tlačítko přepočítat.
Pokud někdo nepotřebuje odezvu mít super, dá této části menší váhu a celkový vysledek se přepočítá.
Ve finale si vyberete nej monitor podle vašeho předpokladu, může se shodovat samozřejmě s vaší představou, ale nemusí.
Dík Q.

FilipZalud

Level

1. 9. 2006 18:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

20" NEC wide, kolem 16000,- někde tu je i test na toho mazlíka :-)

FilipZalud

Level

1. 9. 2006 17:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

no nevím jak autor, ale já na stole záda nemám. "Monitor však zaostává v ergonomii, a tak si dejte pozor na to, jestli váš stůl poskytne dostatečný konfort pro vaše záda." Dle mého názoru je ergonomie naprosto nepodstatná pokud nezamezuje užívání předmětu k účelu tomu určenému. Na můj vkus příliš mnoho povyku pro nic. Navím já mám na sezení křeslo a ne LCD monitor, díky.

samboush

Level

31. 8. 2006 02:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

kdyz uz tak LG nebo Samsung.... tan 1955 je konkretne od LG ... a to se to do HP dou ty lepsejsi kousky :)

tief

Level

30. 8. 2006 21:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ohledně ditheringu si můžete přečíst v článku o Samsung 970P ( https://www.svethardware.cz/art_doc-AFD5E674EC866B44C12571D300461E53.html )
nebo na našem diskuzním fóru ( https://www.svethardware.cz/forum/showthread.php?t=84 )

Haldy

Level

30. 8. 2006 17:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Kupoval jsem ho pres e-shop v alfe (www.alfacomp.cz) za 10 246Kc s dph. Tam je podle me nejlevnejsi - hledal jsem ruzne, ale lepsi cenu jsem nenasel. Navic pri obednavce nad 10 000 mas dovoz az domu zdarma, takze neni co resit :).

Haldy

Level

30. 8. 2006 16:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No tak po prvnim dnu jsem hodne spokojeny, ale muj vjem nemusi byt tolik vypovidajici, jelikoz nemam moznost porovnat s jinymi LCD, ale proti memu staremu CRT (17" Dell D1028LR) jsem velice spokojeny. Prace ve Windows parada, zkousel jsem CS-ko a NFS-MW a zadne sklamani nenastalo :). Jedine, co me trochu zarazi je, ze jak jsem postupne procital vsechny recenze v Megatestu, tak jsem netipoval, ze to HP vlastne vyhraje. Asi se neda ridit jen podle tech grafu v zaveru testu a je treba si precist celkove hodnoceni. Nekdy jsem mel pocit, ze ty hodnoty v grafech moc neodpovidaji slovnimu popisu v testu, tak teda nevim.... Zajimalo by me, jestli by si autor tohoto clanku vybral taky tento monitor? (za predpokladu, ze by si chtel koupit monitor "stredni tridy")

qwertown

Level

29. 8. 2006 21:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

A co porovnaní s LG 1970HR??

Haldy

Level

28. 8. 2006 17:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Mam uplne stejny dojem. No uz jsem si ho obednal, tak doufam ze budu spokojeny :).

George_gray

Level

28. 8. 2006 10:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No právě, to je to, co mě trápí - přechod z lepší technologie na horší, starší, ikdyž s lepší odezvou :-)
Asi mi nic jiného nezbude...

George_gray

Level

28. 8. 2006 08:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Existuje monitor S-IPS, který je vhodný na hry? V testech většinou vidím všechny ostatní technologie, ale existuje S-IPS s odezvou do 8ms. Doporučili byste 17" a 19"?
Dík
GiGi

qwertown

Level

28. 8. 2006 05:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

TAky by mě zajímalo jak by podle autoru dopadl LG 1970HR ??? Děkuji
Q.

Boguš

Level

28. 8. 2006 00:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nějak nemohu najít v hodnocení reálné naměřené hodnoty kontrastu, co byli slíbené. Je v tom takový problém?

Xhonza

Level

27. 8. 2006 21:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tady mají např. starý model skladem:
http://www.hshop.cz/nec-mt-lcd-19-1970nx.htm
A dokonce za 15 tis. Nejdou sami proti sobě?
Možná, že dodají model nový ...
Nevím o co de ...
NEC přece staré modely nestahoval z prodeje, či snad ano?
Chybu ve specifikaci nepopírám, zaznamenal jsem ji také ...