Diskuze: Návrh pasivního chladiče (výměníku) pro PC

Level

26. 12. 2006 14:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Trošku si ale nepozeral na to ake komponenty tam su spomenute. Cena pro mna neni moc duležita. Som rozhodnuty tam dat to čo som spomenul , otazka je ale jak to bude učinne,pri usporiadani radiatorov z toho obrazku. Teda horizontalne nad sebou.

Rawis

Level

26. 12. 2006 11:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Dobry den
Mam otazku, planujem si vytvorit vlastny case s vodným chladenim a chcem tam použit dva chladiče Watercool MO-RA 2 - http://www.casemodding.cz/index.php?pg=detail&co=1629&kat=293 ), a dt ich nad seba naležato, asi takto - http://img413.imageshack.us/my.php?image=2bz1.jpg . radiatore su bledemodre, to zelene je nadrž na vodu(zospodu naka vrstva čo tepelne izoluje, preto som sa chcel opýtat ako by to v takomto usporiadani fungovalo, ako rozmiestnit dodatočne ventilatory, alebo nejake triky, čo by pomohli vylepšit chladiacy výkon tohto case. (zvačšit medzery medzi radiatormy?oddelit ich plexi deskou?)Jo a zostava by mala byt, Core 2 Extreme QX6700,ak do polroka zlacni, inak C2D E6600, Gf8800GTS, ostatne okrem MB(+-Asus striker), by chladene vodou byt nemalo.Ehm, a ešte čerpadlo, To bude Eheim HPPS
Vdaka za každu konstruktívnu odpoved

Václav Kotlík

Level

6. 12. 2006 16:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Dobrý den.
Stále si nerozumíme. V článku je uvedena "teplota povrchu procesoru", nikoliv teplota jádra procesoru, kterou vidíte v biosu. Teploty jádra procesoru se nemůžete nikdy dopočítat, protože neznáte tloušťku krycí vrstvy, udávaná spotřeba procesoru není přesná a teplota je různá v různých částech jádra. U Vámi zmiňované PIII je plocha 2000mm2 a pro tu také bude platit vypočtená teplota. Ovšem jde pouze o obal který je kolem celého čipu a má za úkol lépe rozvést teplo. Teplota čipu samotného bude vyšší. A znovu opakuji že výpočet této teploty je orientační a nemá za úkol tuto teplotu stanovit přesně, je jen pro představu. Přestupní plocha je plocha procesoru, protože je to bráno jako nejhorší možný případ, ve skutečnosti bude teplota povrchu menší. Nemá smysl se zpřesněním výpočtu zabývat z výše uvedených důvodů, bylo by to složité a výsledný efekt žádný. Můžete to vypočítat jako přestup tepla z plochy procesoru plus přečnívající plochu chladiče brát jako žebro s přestupem tepla do vody nebo Vámi uvedenou metodou konečných prvků, ale je to opravdu zbytečná práce, kde teplota vyjde jen o něco málo jiná. Nikdo si nebude navrhovat teplotu oběžné vody 70°C když maximální teplota jeho procesoru je např. 75°C.

Jinak se omlouvám za přehlédnutí, při kterém jsem použil špatnou hodnotu u Qp, v článku je to již opraveno. Zároveň děkuji za upozornění.

S pozdravem,
Václav Kotlík

liborc

Level

4. 12. 2006 18:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Napadlo mě, zda by pro pasivní chlazení nebylo účelné použití Petierova článku. Dosáhli bychom vyšší teploty vody v chladiči, tím vyššího rozdílu teplot žebra – okolí a nakonec vyšší účinnosti chladiče, který by mohl být ve výsledku rozměrově menší.

Václav Kotlík

Level

4. 12. 2006 16:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Dobrý den,
pokusím se Vám zde odpovědět na Vaše otázky:

1) Vztahů pro výpočet součinitele přestupu tepla je několik pro každý konkrétní případ. Vykazují rozdílné hodnoty tohoto součinitele, u našeho výměníku se největší rozdíl součinitele pohyboval kolem 16%. Použil jsem vztah, který byl jednoduchý, vztažený na součin GrPr (tudíž se nemuselo počítat s Reynoldsovým číslem) a uvedené konstanty "C","n" byly experimentálně naměřeny pro GrPr. Co se týče podmínek, tak nutné podmínky jsou uvedeny. Tzn. že výměník bude se svislými žebry s odvodem tepla pomocí přirozené konvekce (vzduchu), zbytek už je funkcí pouze teplot. Věci jako drsnost povrchu, vlhkost vzduchu atd. mají vliv pouze minimální (důležité vlastnosti vzduchu jsou již zahrnuty ve výsledných grafech). Něco jiného je kdyby na povrchu žeber kondenzovala voda, ale to si nedovedu u tohoto výměníku s teplotou >30°C představit.
Šířka mezery mezi žebry je samozřejmě závislá například na výšce žeber, kde s vzrůstající výškou se proudění zhoršuje a pro běžné velikosti PC by měla být alespoň 5mm (spíše více). Nepředpokládám, že bude někdo konstruovat žebra 1,5m vysoká. I velké PC skříně málokdy překročí výšku 700mm.

2) Vzorec je správný a jeho použití též. Plochu 192mm2 má procesor (konkrétně jsem bral AMD 64) a daná plocha je plocha přestupní. Chladič má samozřejmě plochu větší a tloušťku dna například 3mm. V tomto případě je naprosto zbytečné a složité počítat s větší plochou chladiče vůči ploše procesoru. Výsledek by sice byl přesnější, ale rozhodně by se to neprojevilo na výsledku více jak o 1°C. A výpočet je to jen orientační, aby jsme při projekci zhruba věděli jakou asi bude mít procesor teplotu. A z praxe víme, že když si koupíme dva stejné procesory, tak každý bude mít v provozu teplotu jinou.

3) Pevné disky mají spotřebu do 30W a to disky s 10 000rpm, jinak 15-25W. A když odvedete tolik tepla ze skříně, tak jejich teplota výrazně klesne. Samozřejmě s Vámi musím souhlasit, že to není takto v každém případě. Pokud si někdo nalepí pevné disky těsně na sebe, aby se nemohli chladit, tak jim pokles teploty ve skříni příliš nepomůže.

4) Pod nadpis jsem dodatečné výpočty umístil, protože jsou důležité pro zvolení střední teploty oběžné vody a je třeba se nad nimi zamyslet, než si střední teplotu vody zvolíme. Zároveň nejsou natolik rozsáhlé, aby byly umístěny v samostatné kapitole. Ale to už je spíše na každém z nás, komu co více vyhovuje.

Děkuji za připomínky, doufám že jsem odpovídal srozumitelně.

Václav Kotlík

liborc

Level

3. 12. 2006 21:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Vůbec nezpochybňuju kvalitu článku, je výbornej, patří mu jednička s hvězdičkou a k tomu pochvala před nastoupenou jednotkou.

Jen jsem chtěl doplnit nekolik věcí, které mi možná při čtení unikly.

Jelikož jsem se byl nucen před lety návrhem chlazení zabývat, tak vím, že pro vytvoření komínového efektu je z praxe doporučována vzdálenost mezi žebry minimálně 7mm. (Tuším, že to bylo něco jako 7-10 mm? Ale to bych už vařil z vody.)

Co se týče teploty okolí, myslím, že by bylo vhodnější zmínit, že chladič je potřeba konstruovat na nejhorší okolní podmínky, tedy parné léto.

liborc

Level

2. 12. 2006 17:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Výpočet jste dělal pro teploti okolního prostředí 24°C, avšak v létě bývá o víc jak 5°C větší vedro, takže relevantní by bylo, kdyby chladič byl stavěn dejme tomu na nějakých 32-35°C. Jinak budete v létě překvapeni. :-)

liborc

Level

2. 12. 2006 17:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Podle toho, co jsem četl bych řekl, že pracovní poloha by měla být vodorovná a ne svislá. Vycházím z toho, že každá trubka má kolem sebe žebro o ploše AxA, celkově tedy 2AxA. Jestli je počítaná účinnost pro plochu AxA, pak horní půlka chladiče bude mít nižší účinnost než spodní, protože ji bude ochlazovat již ohřátý vzduch.
Chladiče tohoto typu používané v automobilech mají nucené větrání, ať již větrákem či náporovným vzduchem, kolmo k ploše chladiče.

liborc

Level

2. 12. 2006 17:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Chybí mi tu informace, že žebra by měly být aspoň 7mm od sebe, jinak bude teplý vzduch špatně chytat komínový efek a bude to špatně chladit bez ohledu na celkovou plochu žeber.

Aigor

Level

1. 12. 2006 10:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Skvělý článek, výtisk se pokusím pochopit naněkolikrát, protože sem ze školy už nejakej ten pátek, ale konstrukce pasívu mě moc láká.

libor_353

Level

29. 11. 2006 17:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

http://erty.sweb.cz/

MildaX

Level

29. 11. 2006 14:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Uff, tak teorie mě srazila na kolena a udělala ze mě lamu největší. Nemám sílu to ani celý číst, natož pochopit. :-)
Tak jen doufám, že nějaký článek s praktickou ukázkou na sebe nenechá dlouho čekat. :-)

Smazaný uživatel

Level

29. 11. 2006 09:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Používám chlazení od Ertyho, velký výměník na bočnici, pasivní chlazení AMD64 2Ghz@2,5Ghz, nVidia 6600GT, Chipset, (2xHDD také, ale vzhledem k emitaci tepla nepodstatné), jsem spokojen. Balzám na uši.