Zpět na článek

Diskuze: Nvidia RTX Spark pro AI notebooky aneb 20jádrový ARM jako hrozba pro x86

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

kutil05

Level

2. 6. 2026 13:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Velmi teoreticky, ARM on Windows už je zkoušeno více firmami pár let a zatím bez úspěchu, srovnání s Apple je mimo, tady je vše závislé na emulaci a velkohubá prohlášení z principu beru s rezervou.

jivy

Level

4. 6. 2026 00:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 Podstatné je právě slovo ZATÍM. To, že se o to pokouší další a další firmy, naznačuje, že pro ty firmy to má potenciál a dá se čekat, že to jednou vyjde. Nejspíš ne hned ve všech aplikacích, ale jak se to jednou chytí, tak se tím směrem pustí všichni.

kutil05

Level

4. 6. 2026 07:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jivy ZATÍM můžeme vynechat, VŽDY bude problém SW emulace. Hodne lidí si ARM idealizuje, ale pokud jde o vnitřní složitost RISC dávno ztratily vyjímečnost v jedné věci a tou jde deokodér mikroinstrukcí, reorder atd. Prostě jsou taky složité a aby mohly být výkonné, jsou silně optimalizované a tím pádem pokud mají zpracovávat cokoliv jiného než nativní kód, naprosto nutně ztrácí efektivitu. A protože i ARM se ženou za taktem (rozšiřování jádra je stále složitější a samo o sobě neefektivní) rozdíly se víc a víc stírají.

Milan Šurkala

SHW

4. 6. 2026 07:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 Pokud je emulován kód, který nemusí být rychlý, problém to až tak moc není ("hledání min" nativně na ARMu nepotřebujete). Problém to je tam, kde o ten výkon jde. A tady se ty aplikace na ARM začínají dělat čím dál častěji. Pokud v emulaci dosahují zhruba téže efektivity jako x86 a nativně výrazně lepší, tak to má předpoklady k tomu se rozšířit.

kutil05

Level

4. 6. 2026 08:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Ta efektivita už ale je mýtus. Pokud k výkonu potřebujeme daný počet vykonaných isntrukci ALU a FPU / SIMD, musíme tím protáhnout daný počet dat, dekódovat a přerovnat pořadí mikroinstrukcí, tak neexistuje rozdíl. Technicky není prostor. A zázraky se nedějí, fyzika platí úplně stejně.

Milan Šurkala

SHW

4. 6. 2026 11:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 No já tu efektivitu testoval. V emulaci bývá spíše horší, ale v nativním kódu je naopak lepší. Čím více bude nativního SW (což by díky většímu rozšíření díky Nvidii mohlo nastat), tím více se ta celková efektivita může v průměru posouvat na stranu ARMu. Každopádně stejně jako pro každou platformu zde platí především to, že efektivitu ovlivňuje to, jak moc "na krev" to běží.

jivy

Level

5. 6. 2026 01:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 Přesně, jak píše Milan Šurkala, emulace kódu je pomalá, nativ rychlý a tak záleží na tom, kdy a jestli vůbec se objeví HW, pro který se vyplatí tvořit nativní kód.
No, a Nvidia má zatím největší šanci tu lavinu strhnout.

kutil05

Level

5. 6. 2026 13:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jivy Takže se jako nevyplatí nativně x86 pro Win? Chtělo by to psát tak, aby z toho nevyšla blbst. Nativní kód dávno existuje, ARM je ten cizí element. Mohli se už dávno párovat s Linux, podobně jako se to povedlo s Android.

jivy

Level

6. 6. 2026 07:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 Ono by to hlavně chtělo číst tak, aby z toho nebyla blbost.
Celé toto vlákno je o nativním kódu pro Arm ve Windows. Nakonec i x86 CPU se vyvíjejí a postupně přibývají, nebo i mizí instrukce.

kutil05

Level

8. 6. 2026 13:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jivy Jenže x86 SW a HW se celou dobu vyvíjí společně a do toho někdo přišel s ARM a diví se, že to nejde - vždyť to josu jiné světy. Intelu to v mobilních telefonech taky nešlo.

jivy

Level

8. 6. 2026 15:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 Kdo má rozum a zkušenosti, ten se nediví, jenom přemýšlí o tom, jak dlouho ještě vydrží stávající dominance architektury x86. Nemyslím si, že by ke změně došlo rychle a nějak brzo, ale tohle mi přijde jako doposud nejnadějnější pokus v tomto směru.
Apple také běhaly na Intelech a přechod se jim povedl poměrně hladce.
Samozřejmě za tu cenu, že předchozí modely tak trochu hodili přes palubu.

kutil05

Level

8. 6. 2026 21:38 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jivy Procesory a SW na x86 ISA fungují společně 48 let, ARM to zkouší 8 let? A zatím tedy nic moc, jak z toho predikovat, že jednou ARM převezme roli x86? Nijak, protože na to nic neukazuje ve spotřebním segmentu. Linux proti Windows má do 4,7 %, ARM proti x86 na desktopu a noteboocích 3%. U Linuxu se mluví o zanedbatelném podílu...

Je třeba odlišovat reálná data a nějaký uměle vyvolaný hype.

Milan Šurkala

SHW

včera 19:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 Linux je ale jiná platforma. Windows on Arm vypadá stejně, chová se stejně, je to systém, se kterým ti lidé pracují roky, systém, na kterém spustíte kód nativní i emulovaný. Linux nevypadá stejně, neovládá se stejně, lidé na něj nejsou zvyklí a s Win aplikacemi je to tam takové všelijaké. I pokud se ta kompatibilita zlepší, proč by měl normální uživatel přecházet na Linux?

Když ale dostane systém s Windows, na kterém pracuje už roky, ale ten mu pojede podobně, k tomu navíc úsporněji, déle na baterku a všechny důležité aplikace mu na tom jedou, proč by nepřešel?

Já těch důvodů, proč by nyní ve spotřebním segmentu mohl uspět, vidím více. Konečně je tu totiž významný hráč, který tím může pohnout. NVIDIA. Jde totiž o SW. Tato firma má ohromnou SW sílu. Vidíme to dnes a denně.

Když ta Sparkem oslovuje dvě nemalé kategorie AI vývojářů a tvůrců obsahu (na obojí je DGX Spark jak dělaný), tak to je docela velká páka na to, aby se to začalo postupně projevovat i běžném SW. A pak k tomu přidejme páku v herní oblasti. Qualcomm vývojáře nezajímá, ti ho mají docela někde, ale když přijde Nvidia a "taktně naznačí", ať už konečně začnou něco dělat třeba s těmi anti-cheat systémy, aby to fungovalo i na ARMu, tak věřím, že se pohnou ledy docela rychle.

bRUM23

Level

včera 20:25 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 Linux proti windows je zatím irelevantní, protože ARM se s Linuxem zatím v NTB a desktopu moc nekamarádí (na rozdíl od serverů).

Když ale započítáte všechny NTB a PC včetně MAC a Chromebooku, dostanete se s ARM na nějakých 15% uživatelského trhu.

A to spousta mladých ani nepotřebuje PC, stačí jim připojit mobil, nebo tablet (samozřejmě ARM) k doku s monitorem a klávesnicí, včetně vývojářů. Bez toho je mraky aplikací v cloudu.

Nadto teď padne mraky aplikací těžící z CUDA na stranu ARM. nVidia nebude mít do budoucna motivaci prioritizovat x86, naopak.

Nové aplikace přirozeně budou multiplatformní a jak dlouho staré aplikace udrží x86 v dominantním postavení se teprve uvidí. Ale do budoucna určitě podíl x86 neporoste.

Jediné co by mohlo rzvoj ARM zbrzdit je on samotný kvůli jeho ambicím vytvářet vlactní CPU, čímž se může dostat do konkurenčního postavení se svými zákazníky. Případně snahy velkých hráčů jako je NVIDIA, protlačovat na vlastní CPU uzavřené proprietální technologie a potlačovat tak kompatibilitu.

kutil05

Level

dnes 14:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Kde začít, spoujujete dva světy: Low end, kde uživateli na výkonu nesejde a často ani nenví, co v NTB má. A protipól značně zaměřený na AI. To jsou ale odlišné světy. A opět pohádky o zázračné spáse ARM. Je to jen CPU a obsahuje totéž jako x86-64. Kde je úsporný - v nízké zátěži, nikde jinde. A blbé je, že emulací, která vždy sama o sobě nějaký výkon ztrácí, přichází i o tu efektivitu.

kutil05

Level

dnes 14:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@bRUM23 2 témata k zamyšlení:

Samotná Nvidia - dávno zradila hráče, bez kterých by neexistovala, 93 % současných tržeb jim tvoří AI. Naprostá většina výkonu jde na generátory obrázků, videí a podobně, užitečná práce - AI vyhledávače, pomoc vědě a výzkumu bohužel jen minimum. Aby to bylo horší, většina AI firem nevydělává a HW kupuje na dluh. Nvidia samotná své akcelerátory tak silně na AI optimalizuje, že nativní HPC výkon šel stranou.

To že se chování uživatelů změlo, to je fakt umožněný dlouhodobým dostatkem výkonu. Ale je naivní si myslet, že svět x86 tedy Intel a AMD (to především) bude stát na místě bez vývoje.

Milan Šurkala

SHW

dnes 17:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 Začneme tím low-endem. Sám říkáte, že uživateli nesejde na výkonu a často ani neví, co v NTB má. Přesně tak! Já tím nechtěl dále rozvětvovat diskuzi, ale když už jste to udělal za mně, tak na to navážu.

Takový uživatel by si sakra rychle všiml, kdyby si domů přitáhl PC s Linuxem. Většina z nich by to druhý den vracela. Když si dotáhne PC s Windows on Arm, tak si toho nejspíše ani nevšimne. Takový uživatel potřebuje především prohlížeč (a ten nativně pro ARM už je) a některé další aplikace.

ARM není úsporný jen v nízké zátěži, kde na to chodíte? Ve vysoké ten rozdíl akorát není tak dramatický, ale úsporný je i tam. Dle mých testů byl o 10-25 % efektivnější ve vysoké zátěži v nativním kódu (sice vyšší spotřeba, ale dramaticky vyšší výkon). Při stejné TDP spotřeboval o 40 % méně energie (pořád byl značně rychlejší). V emulaci při stejné TDP dosahoval zhruba stejné nebo mírně horší efektivity (-5% až +15% spotřeby). V klidu je spotřeba o 30-50 % nižší podle toho, zda se díváme na průměr nebo medián.

Milan Šurkala

SHW

dnes 17:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 Vždyť se jen podívejte, jak Nvidia tlačí svoje DLSS u herních studií. Ano, AMD asi nebude stát na místě bez vývoje, ale podívejte se, jak se mu na tom poli s GPU daří (a jak protlačuje své technologie, ať už jde o DLSS nebo CUDA obecně). Nvidia má u vývojářů ohromnou SW sílu.

bRUM23

Level

dnes 19:03 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 Ono to “AI” se tlačí do všeho možného. Editory obrázků, textů, audia, interaktivita, hlasové ovládání, on the fly titulky a překlady, hledání v dokumentech, flexibilní dialogy ve hrách, nebo třeba v helpu.

Sorry většinu uživatelů klasické hry už nezajímají. Kdo z děcek dneska živí drahé PC s dedikovanou grafikou pro hry?

Frčí mobily, konsole, ntb, onlinovky. Klasické hraní na PC je pro nás fosily 30+, 40+, 50+

Ano AMD a Intel nebude stát na místě, ale zatím přesvědčivě nedorovnali ani CUDA a na ní postavené všemožné frameworky a to je tady 20 let a změny jsou jen pomalé.

Nejmíň do roku 2030 podle současných road map hodlají x86 dělat paticové CPU s beznadějně pomalou 2ch RAM. Což pohřbí jejich budoucí konkurenceschopnost.

Já to teda s x86 nevidím optimisticky.