Diskuze: Nvidia RTX Spark pro AI notebooky aneb 20jádrový ARM jako hrozba pro x86

jivy

Level

8. 6. 2026 15:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 Kdo má rozum a zkušenosti, ten se nediví, jenom přemýšlí o tom, jak dlouho ještě vydrží stávající dominance architektury x86. Nemyslím si, že by ke změně došlo rychle a nějak brzo, ale tohle mi přijde jako doposud nejnadějnější pokus v tomto směru.
Apple také běhaly na Intelech a přechod se jim povedl poměrně hladce.
Samozřejmě za tu cenu, že předchozí modely tak trochu hodili přes palubu.

kutil05

Level

8. 6. 2026 21:38 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jivy Procesory a SW na x86 ISA fungují společně 48 let, ARM to zkouší 8 let? A zatím tedy nic moc, jak z toho predikovat, že jednou ARM převezme roli x86? Nijak, protože na to nic neukazuje ve spotřebním segmentu. Linux proti Windows má do 4,7 %, ARM proti x86 na desktopu a noteboocích 3%. U Linuxu se mluví o zanedbatelném podílu...

Je třeba odlišovat reálná data a nějaký uměle vyvolaný hype.

Milan Šurkala

SHW

9. 6. 2026 19:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 Linux je ale jiná platforma. Windows on Arm vypadá stejně, chová se stejně, je to systém, se kterým ti lidé pracují roky, systém, na kterém spustíte kód nativní i emulovaný. Linux nevypadá stejně, neovládá se stejně, lidé na něj nejsou zvyklí a s Win aplikacemi je to tam takové všelijaké. I pokud se ta kompatibilita zlepší, proč by měl normální uživatel přecházet na Linux?

Když ale dostane systém s Windows, na kterém pracuje už roky, ale ten mu pojede podobně, k tomu navíc úsporněji, déle na baterku a všechny důležité aplikace mu na tom jedou, proč by nepřešel?

Já těch důvodů, proč by nyní ve spotřebním segmentu mohl uspět, vidím více. Konečně je tu totiž významný hráč, který tím může pohnout. NVIDIA. Jde totiž o SW. Tato firma má ohromnou SW sílu. Vidíme to dnes a denně.

Když ta Sparkem oslovuje dvě nemalé kategorie AI vývojářů a tvůrců obsahu (na obojí je DGX Spark jak dělaný), tak to je docela velká páka na to, aby se to začalo postupně projevovat i běžném SW. A pak k tomu přidejme páku v herní oblasti. Qualcomm vývojáře nezajímá, ti ho mají docela někde, ale když přijde Nvidia a "taktně naznačí", ať už konečně začnou něco dělat třeba s těmi anti-cheat systémy, aby to fungovalo i na ARMu, tak věřím, že se pohnou ledy docela rychle.

bRUM23

Level

9. 6. 2026 20:25 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 Linux proti windows je zatím irelevantní, protože ARM se s Linuxem zatím v NTB a desktopu moc nekamarádí (na rozdíl od serverů).

Když ale započítáte všechny NTB a PC včetně MAC a Chromebooku, dostanete se s ARM na nějakých 15% uživatelského trhu.

A to spousta mladých ani nepotřebuje PC, stačí jim připojit mobil, nebo tablet (samozřejmě ARM) k doku s monitorem a klávesnicí, včetně vývojářů. Bez toho je mraky aplikací v cloudu.

Nadto teď padne mraky aplikací těžící z CUDA na stranu ARM. nVidia nebude mít do budoucna motivaci prioritizovat x86, naopak.

Nové aplikace přirozeně budou multiplatformní a jak dlouho staré aplikace udrží x86 v dominantním postavení se teprve uvidí. Ale do budoucna určitě podíl x86 neporoste.

Jediné co by mohlo rzvoj ARM zbrzdit je on samotný kvůli jeho ambicím vytvářet vlactní CPU, čímž se může dostat do konkurenčního postavení se svými zákazníky. Případně snahy velkých hráčů jako je NVIDIA, protlačovat na vlastní CPU uzavřené proprietální technologie a potlačovat tak kompatibilitu.

kutil05

Level

10. 6. 2026 14:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Kde začít, spoujujete dva světy: Low end, kde uživateli na výkonu nesejde a často ani nenví, co v NTB má. A protipól značně zaměřený na AI. To jsou ale odlišné světy. A opět pohádky o zázračné spáse ARM. Je to jen CPU a obsahuje totéž jako x86-64. Kde je úsporný - v nízké zátěži, nikde jinde. A blbé je, že emulací, která vždy sama o sobě nějaký výkon ztrácí, přichází i o tu efektivitu.

kutil05

Level

10. 6. 2026 14:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@bRUM23 2 témata k zamyšlení:

Samotná Nvidia - dávno zradila hráče, bez kterých by neexistovala, 93 % současných tržeb jim tvoří AI. Naprostá většina výkonu jde na generátory obrázků, videí a podobně, užitečná práce - AI vyhledávače, pomoc vědě a výzkumu bohužel jen minimum. Aby to bylo horší, většina AI firem nevydělává a HW kupuje na dluh. Nvidia samotná své akcelerátory tak silně na AI optimalizuje, že nativní HPC výkon šel stranou.

To že se chování uživatelů změlo, to je fakt umožněný dlouhodobým dostatkem výkonu. Ale je naivní si myslet, že svět x86 tedy Intel a AMD (to především) bude stát na místě bez vývoje.

Milan Šurkala

SHW

10. 6. 2026 17:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 Začneme tím low-endem. Sám říkáte, že uživateli nesejde na výkonu a často ani neví, co v NTB má. Přesně tak! Já tím nechtěl dále rozvětvovat diskuzi, ale když už jste to udělal za mně, tak na to navážu.

Takový uživatel by si sakra rychle všiml, kdyby si domů přitáhl PC s Linuxem. Většina z nich by to druhý den vracela. Když si dotáhne PC s Windows on Arm, tak si toho nejspíše ani nevšimne. Takový uživatel potřebuje především prohlížeč (a ten nativně pro ARM už je) a některé další aplikace.

ARM není úsporný jen v nízké zátěži, kde na to chodíte? Ve vysoké ten rozdíl akorát není tak dramatický, ale úsporný je i tam. Dle mých testů byl o 10-25 % efektivnější ve vysoké zátěži v nativním kódu (sice vyšší spotřeba, ale dramaticky vyšší výkon). Při stejné TDP spotřeboval o 40 % méně energie (pořád byl značně rychlejší). V emulaci při stejné TDP dosahoval zhruba stejné nebo mírně horší efektivity (-5% až +15% spotřeby). V klidu je spotřeba o 30-50 % nižší podle toho, zda se díváme na průměr nebo medián.

Milan Šurkala

SHW

10. 6. 2026 17:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 Vždyť se jen podívejte, jak Nvidia tlačí svoje DLSS u herních studií. Ano, AMD asi nebude stát na místě bez vývoje, ale podívejte se, jak se mu na tom poli s GPU daří (a jak protlačuje své technologie, ať už jde o DLSS nebo CUDA obecně). Nvidia má u vývojářů ohromnou SW sílu.

bRUM23

Level

10. 6. 2026 19:03 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 Ono to “AI” se tlačí do všeho možného. Editory obrázků, textů, audia, interaktivita, hlasové ovládání, on the fly titulky a překlady, hledání v dokumentech, flexibilní dialogy ve hrách, nebo třeba v helpu.

Sorry většinu uživatelů klasické hry už nezajímají. Kdo z děcek dneska živí drahé PC s dedikovanou grafikou pro hry?

Frčí mobily, konsole, ntb, onlinovky. Klasické hraní na PC je pro nás fosily 30+, 40+, 50+

Ano AMD a Intel nebude stát na místě, ale zatím přesvědčivě nedorovnali ani CUDA a na ní postavené všemožné frameworky a to je tady 20 let a změny jsou jen pomalé.

Nejmíň do roku 2030 podle současných road map hodlají x86 dělat paticové CPU s beznadějně pomalou 2ch RAM. Což pohřbí jejich budoucí konkurenceschopnost.

Já to teda s x86 nevidím optimisticky.

bRUM23

Level

10. 6. 2026 20:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala ”Dle mých testů byl o 10-25 % efektivnější ve vysoké zátěži ”

Bude článek?

Milan Šurkala

SHW

10. 6. 2026 21:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@bRUM23 Ten už vyšel na PcTuningu https://pctuning.cz/article/asus-zenbook-a16-ux3607-jak-si-vede-hezoun-se-snapdragonem-x2-elite?chapter=2#article-header

Jen oprava, u emulace mělo být až +25 %.

jivy

Level

10. 6. 2026 22:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 Nvidia nikoho nezradila. Od samého počátku podnikala pro zisk, logicky.
S konceptem CUDA Nvidia přišla už před téměř 20 roky a od té doby ho rozvíjí.

kutil05

Level

včera 21:59 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Možná ale záleží taky na tom, jaké systémy srovnáváte. Pokud nový ARM a generaci starý x86... Vážně by mne zajímal ten test. Protože tady házíte čísla, ale modely CPU nebo počítačů ne.

kutil05

Level

včera 22:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Mají věrné fanoušky, ale poslední prezentace DLSS byla až urážlivá. Realita je, že kdyby se vykašlali na RayTracing a dělali to co jim šlo dobře, tedy klasickou rasterizaci, nemuseli by si DLSS pomáhat. A pokud firma prezentuje výkon novinky s DLSS a předchozí generaci bez, je něco opravdu hodně špatně.

kutil05

Level

včera 22:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@bRUM23 Já ale taky typ AI a použití odlšuji.

kutil05

Level

včera 22:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Mimochodem víte kde je problém testování NTB z hlediska spotřeby a efektivity, že?

kutil05

Level

včera 22:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Máte pocit, že 16 jader Intel, 18 jader ARM a 8 jader AMD ZEN4, který je na trhu 2 roky, je dobré srovnání?

Milan Šurkala

SHW

dnes 13:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 Nejmodernější ARM s nejmodernějším Intelem se zhruba stejným počtem jader a stejným počtem vláken nastaveným na stejnou spotřebu je k posouzení efektivity špatné posouzení jako proč? Co ještě byste tam chtěl udělat pro srovnání efektivity?

kutil05

Level

dnes 15:20 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala A ten 2 roky starý AMD s polovinou jader tam tedy je proč? Launch date 12/06/2023, takže mu ještě fandím. Navíc měření spotřeby u NTB je dost problematické, stačí jiný display - opakovací frekvence, jas a výsledky vychází podle záměru.

kutil05

Level

dnes 15:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Dojal jste mne tím, že použili nejnovější Qualcomm Snapdragon X2E-94-100 uvedený tento rok 12 + 6 c / 30-150W, stejně tak nový Intel Core Ultra 9 386H 4+12 c / 65-80W a 8 c ZEN4 / 35-54W a tvrdíte, že to je v pořádku. Přitom AMD za tu dobu vydalo 2 generace NTB procesorů.

Milan Šurkala

SHW

dnes 16:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 "A ten 2 roky starý AMD s polovinou jader tam tedy je proč?"

Kdo tu řeší nějaké 2 roky staré AMD? Já se bavím o Panther Lake (zbrusu nový Intel) vs Qualcomm X2 (zbrusu nové ARM). Nějaké 2 roky staré AMD v diskuzi vůbec, ale vůbec nefiguruje! To jste tu přitáhl Vy. Já se bavím celou dobu jen a pouze o nejnovějších CPU.

"Navíc měření spotřeby u NTB je dost problematické, stačí jiný display - opakovací frekvence, jas a výsledky"

Co má co společného displej se spotřebou CPU? Řeším spotřebu CPU, ne celého NTB.

bRUM23

Level

dnes 16:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 A snapdragon v desktopu už se prodává?

kutil05

Level

dnes 16:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Realita: Analytické firmy jako Canalys jasně ukazují, že i po masivním nasazení procesorů Snapdragon X tvoří ARM méně než 1,5 % z celkového počtu prodaných Windows počítačů.

Marketingový trik: Šéf Qualcommu sice hrdě prohlašuje, že mají přes 10 % trhu. Jenže když si přečteš hvězdičku pod čarou, platí to pouze pro prémiové notebooky s cenou nad 800 dolarů prodávané v maloobchodě v USA. To je naprosto mikroskopický výsek trhu. Masový trh – levné firemní počítače, státní správa, školství a herní PC – ARM kompletně ignoruje.

Milan Šurkala

SHW

dnes 16:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 A co má tento Váš výplod společného s energetickou efektivností ARMu vůči Panther Lake testovaném při stejné spotřebě?

kutil05

Level

dnes 16:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Co to má společné? Aha, to je všeříkající ignorace. To že se u NTB měří celková spotřeba asi vůbec nevadí...

PCtuning's review, highlighting the Qualcomm Snapdragon X, is criticized for comparing new ARM chips against older x86 architecture to create an artificial advantage in efficiency and performance metrics. Furthermore, the publication's anticipation for Nvidia's future ARM processors suggests a recognized limitation in current Qualcomm offerings, often overlooked in their pro-Nvidia/Intel editorial stance. You can read a related analysis of the competitive landscape on Tweaktown at Tweaktown. [1, 2]

kutil05

Level

dnes 16:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@bRUM23 Napsal jsem někde, že by mi vadilo srovnání nového Qualcolm a Intel? Ne. Tak co tam dělá AMD z roku 2023, když existují novější?

kutil05

Level

dnes 17:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala To není výplod. Vy a vaši fanoušci se snažíte tvrdit, jak je x86 strašlivě zastaralá a neefektivní a jak jsou ARM lepší. A opíráte to vymyšlený podíl na trhu. Tak na to reaguji. Nejsem z těch, kterému můžete něco nakecat a já tomu prostě uvěřím, já si data ověřuju.

bRUM23

Level

dnes 17:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 Ovšem ARM nerovná se Snapdragon a státní správa a školství jsou vyhlášené svojí nadčasovostí že...

Pomíjíte MAC, chromebooky a jiné alternativy...

Samotný Mac drží 10%+ ntb. Celkove se odhaduje 15% pro ARM.

kutil05

Level

dnes 17:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@bRUM23 Dost bych se Snapdragonu v desktopu divil. Desktop kupují nadšenci, co o HW celkem dsot ví.

bRUM23

Level

dnes 17:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 Nebudu tady mlátit prázdnou slámu... můžete nesouhlasit, ale to je asi tak vše co stím naděláte.
Já si jen tak předpovím 30% podíl ARM v ntb a 15% v desktopu dovou let.
A ono se uvidí :D

kutil05

Level

dnes 17:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@bRUM23 Odkdy je MacIntosh PC? Je to alternativní platforma, nemůžete vzít SW pro windows a jen tak ho na macu spustit a totéž samozřejmě platí opačně a nebo pro Linux či BSD, jsou to paralelní světy. A mícháte to jen proto, aby vám to zvedlo procentíčka.

kutil05

Level

dnes 17:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@bRUM23 To je dobrý vtip, nějak předpokládáte, že vývoj x86 zamrzne. Takové předpovědi tu jsou posledních 8 let.

Milan Šurkala

SHW

dnes 17:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 "A opíráte to vymyšlený podíl na trhu. Tak na to reaguji."

Teď už ale opravdu kecáte. Kdo to opírá o vymyšlený podíl na trhu? Co má vůbec mít podíl na trhu co společného s efektivitou? Já ty procesory testoval nastavené na stejnou spotřebu a měřil výkon v několika aplikacích. Vůbec neberu v potaz podíl na trhu, který opravdu efektivitu procesoru neovlivní.

"To že se u NTB měří celková spotřeba asi vůbec nevadí..."

Pokud mě zajímá efektivita CPU, tak přece nebudu měřit spotřebu celého NTB, ale jen CPU, proboha. Nechápu, proč by se do efektivity CPU měla počítat spotřeba displeje, SSD a dalších věcí.

Milan Šurkala

SHW

dnes 17:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 No existují i novější AMD, ale to jsme zatím netestovali. Až ho otestujeme, srovnáme. Každopádně AMD tady přece do srovnání efektivity ARMu vůbec netaháme, to děláte Vy. Já se bavím jen a pouze o srovnání s Panther Lake, protože stavět to na několik let starém AMD je blbost (protože se z toho blbě odhaduje efektivita Zenu 5).

V recenzi nicméně ty hodnoty starého AMD vidíte, protože ničemu neublíží vidět, kam se to za tu dobu posunulo (obzvlášť když je to stále aktuální procesor v mnoha herních konzolích). Vidíme třeba to, že Panther Lake je výrazně efektivnější než Zen 4. Nevíme sice, zda předehnal Zen 5, ale víme, že předehnal Zen 4, což už je užitečná informace sama o sobě (máme tady v diskuzích experty, kteří předpovídali, že možná překoná Zen 1).

Milan Šurkala

SHW

dnes 17:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 Tak mini-PC na Snapdragonu existují. Na výměnné procesory jako u AMD nebo Intelu to moc nevidím, alespoň ne v dohledné době.

Milan Šurkala

SHW

dnes 17:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@bRUM23 Tady ale pozor na správnou definici. Bavíte se o podílu ARM v počítačích nebo počítačích s Windows? To je totiž zásadní rozdíl. Tady se řeší ARM na Windows, ne celkově. A to nebude zas tak rychle.

Uvědomme si, že Ryzen válcuje Intel už 10 let a dostal se sotva na 25-30 %. ARM tohle za 2 roky těžko dosáhne, vždyť AMD se svými Ryzeny zvedá svůj tržní podíl v průměru nějaké 1,5-2 procentní body ročně. Pokud by ARM bylo někde na 1,5 procentního bodu ročně, byl by to dost velký úspěch.

kutil05

Level

dnes 17:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Kdyby jste byl schpen přes obrovské EGO pochopit význam psaného textu, věděl by jste jednu věc, píšu o fanoušcích, zrovna tu v diskusi: "bRUM23dnes 17:03

@kutil05 Ovšem ARM nerovná se Snapdragon a státní správa a školství jsou vyhlášené svojí nadčasovostí že...

Pomíjíte MAC, chromebooky a jiné alternativy...

Samotný Mac drží 10%+ ntb. Celkove se odhaduje 15% pro ARM." Už jen neschopnost odlišit svět PC a MAC je napováženou.

kutil05

Level

dnes 17:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala To by mělo smysl, kdyby byl test 6 platforem AMD, Intel a ARM s odstupem dvou let. Ale celý test záměrně byl dělaný pro konkrétní výsledek.

kutil05

Level

dnes 17:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Protože o ně není zájem, když budu chtít velmi úspornou platformu, na x86 si ji můžu koupit. Vy sám jte přece viděl, že emulace stojí 40% výkonu a moc dobře víte, že nikdy nebude přeloženo 100% veškerého x86 SW.