Diskuze: NVIDIA vysílá na trh RTX 3060 Ti s dop. cenou 11.499 Kč

komplikator

Level

2. 12. 2020 18:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@wrah666 RT bude na úrovni Controlu nebo Watch Dogs, v těch hrách dost zásadně mění celý vizuál. O Minecraftu pak ani nemluvě

AnkitaMishra

Level

2. 12. 2020 12:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@neverminde Problém je, že kartel AMD=nvidia koná v souladu a stejně. Žádné karty, přemrštěné ceny, úmyslná likvidace trhu nedostatkem produktů s cílem vyhulit cenu na maximum.

armagedon

Level

2. 12. 2020 12:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@neverminde To si moc nemyslim, pocitacove komponenty, notebooky a cele sestavy jsou posledni mesice drahe a spatne dostupne predevsim vlivem vysoke poptavky, ruznymi omezenimi v doprave a zrejme i vyrobe a to i ty jiz na trhu dlouho zabehnute. Dale u novinek a predevsim novych vyrobnich procesu stoupaji dramaticky naklady, u tech nejnovejsich vyrobnich procesu uz vpodstate nasobne (16/12nm ~ 4k USD, 7nm ~ 9k USD, 5nm ~ 17k USD/waffer). I kdyz s casem na trhu budou ceny zrejme klesat, neda se moc cekat, ze by to stihlo kompenzovat ty vyznamne rostouci naklady nejaktualnejsi polovodicove vyroby. Navic se ten trh dostava defakto do klesti uspechu TSMC, ktera ma takovy prebytek poptavky nad svymi moznostmi, ze nejake slevovani je bohuzel asi to posledni na miste..

komplikator

Level

2. 12. 2020 18:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@neverminde Ceny grafik NV jsou v podstatě identické jako u AMD

500 za 3070, 580 za 6800, 650 za 6800XT a 700 za 3080, To že partnerské karty stojí více je věc toho výrobce, to že ceny v krámě jsou ještě vyšší je věc prodejce.

Nedostatek produktů je otázka z toho že překupník nebo prodejce prodá grafiku místo za 20 za 30 tak NV z toho pořád vidí jen to za co prodala GPU+paměti výrobci karty.

komplikator

Level

2. 12. 2020 18:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@neverminde Dělá jich mnohem více, ale kolik.

NV typicky prodává přes 3 miliony grafik měsíčně. AMD vthledem k podílu na trhu vyrábělo měsíčně přes 1M, konzolí se typicky prodá několik mega měsíčně, procesorů se prodá násobně více.

AnkitaMishra

Level

3. 12. 2020 09:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@neverminde To je samozřejmě čistá lež. O vysoké poptávce věděli firmy dlouho dopředu a schválně podsekli výrobu s cílem navýšit ceny spekulacemi.Tím zvýší svou hodnotu na akciovém trhu, navýší ceny nových grafických karet a vyprodají staré neprodejné zásoby. Navíc mohou jádra prodávat jinde, např. spekulantům s kryptoměnami :-D

armagedon

Level

3. 12. 2020 10:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@neverminde Takze podle tve teorie maji vyrobci jako tsmc volne vyrobni kapacity a ty firmy, co u nich chteji vyrabet sve grafiky, cpu a soc do kazde konzole ci mobilu se navzajem nemuseji preplacet, aby vyrobili aspon neco nad ramec tech dlouhodobych smluv navic? Samotne vyrobni procesy rikas, ze mezigeneracne nezdrazuji a to se do tech cen nemuze nijak promitnout? Podle tebe ty firmy mely snad nejaky harmonogram od nejakych vudcu noveho sveta, kde meli dopredu nalinkovano ktery mesic kde budou media a politici zrovna vice hystercit s virama? Ty firmy to podle tebe dopracovaly tak daleko, ze se domluvily i se vsema vladama, at lidem v nekolika dopredu znamych vlnach naridi home office, detem distancni vyuku a zbytek lidi zavrou doma, aby jim nezbylo nic jineho, nez hrat hry a poslouchat media? Zajimave ze tvuj "monopol" postihuje prakticky vsechny vyrobce vypocetni techniky a dokonce napric vsemi kategoriemi.

Neni spise mozne, ze do pozice blizici se tomu monopolu se dostava spise tsmc? Stejne je ale polovodicova vyroba na kremikovych technologiich jiz ted blizko svych limitnich, fyzikalnich vlastnosti. Kazdy novy proces pokud se podari vubec realizovat, tak bude jeste o skok nakladnejsi. Chipletove konstrukce nam mozna jeste dovoli na chvili snizit rychlost stoupani cen, ale obecne "dobre uz bylo".. Da se rict jenom - zvykejme si :/

AnkitaMishra

Level

3. 12. 2020 11:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@neverminde dělal jsem poradce poslance ODS a mohu tě ujistit, že dohodnuté je na dlouhou dobu naprosto vše. Pokud se vyskytne problém, je vyřešen dohodou nebo soudem. Reakce na Covid-19 je rovněž dohodnutá celosvětově, jen někde je fašizace větší či menší. I na to se mohou firmy připravit předem. Není to pro ně žádné překvapení. Naplánovány jsou však především ZISKY pro majitele, které se MUSÍ DODRŽET ZA KAŽDOU CENU, bez ohledu na cokoliv! Tvá naivita je neskutečná, ale bez znalosti vnitřních poměrů pochopitelná.

armagedon

Level

3. 12. 2020 11:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@neverminde To ze spolupracujes se zmr*ama neznamena, ze je takovy kazdy jedinec na tehle planete. Ale ano, v politice a obzvlast te nasi, neni cisty vubec nikdo. Takze tvuj prispevek mame chapat tak, jakoze globalni firmy opravdu dostavaji vyhledovy plan "NWO" a podle nej si planuji petiletku? Mno fajn, ja jsem ochotny pripustit, ze to treba nemusi byt az tak daleko od pravdy. Ovsem co tohle ma spolecneho se stoupajici narocnosti vyrobnich procesu? Pripoustim, ze ten dopad muze byt jeste umele umocnovan, jenze to nic nemeni na realite, ze vyhledove bude stejne kazda nova generace vypocetni techniky jenom zdrazovat.

armagedon

Level

3. 12. 2020 12:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@neverminde PS: pokud by ty vyrobni kapacity byly opravdu volne, tak by frimy jako amd a nvidia na tom vsem nechavaly vydelat spise jen prodejce a prekupniky..oni maji sve distibucni ceny dohodnute, mozna narazove neco prodaji bokem draz, ale nedava zadny smysl, aby nevyrabely co jen lze a nechavaly na tom vydelat spise nekoho jineho.

AnkitaMishra

Level

3. 12. 2020 12:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@neverminde Tvá otázka č. 1. Odpověď ANO, SAMOZŘEJMĚ.

Co se kapacit výroby týče, tak to samozřejmě vědí dlouho dopředu, takže podle toho se dělají i plány. Pokud není nějaký bod splněn, plány se upraví. Tzn., že kapitalistická ekonomika je plánovací :-)

AnkitaMishra

Level

3. 12. 2020 12:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@neverminde Váš pohled na svět velkých firem je hodně mimo mísu. Jejich náhled na zákazníka je na úrovni pohledu šlechtice na jeho poddané, případně tvrdého vlastníka na dělníka v jeho továrně z 19. století. Nedělám si legraci. Znám to moc dobře ze svých rozhovorů s mým poslancem, který se s těmi hlavouny pravidelně setkával, navíc to byl tvrdý odesák. Zákazník je špína, kterou je potřeba držet zkrátka. Maximalizace zisku bez ohledu na cokoliv je absolutní prioritou nadnárodního byznysu. Výsledky této politiky vidíte dnes a denně kolem sebe, bohužel blbců, kteří chodí s růžovými brýlemi, je stále příliš.

armagedon

Level

3. 12. 2020 12:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@neverminde To je ale jenom jejich problem, my si o nich treba taky muzeme myslet svoje. Vetsinu zakazniku jenom zajima, jestli nam dokazou nabidnout neco, co jsme si ochotni za danych podminek a vlastnosti od nich poridit. Pokud ne, tak si to proste nekoupime. Prijde mi ale kratkozrake ignorovat realii stoupajicich vyrobnich nakladu a zaroven stavajici vseobecny nedostatatek v odvetvi, ktery tu cenu dale navysuje. To o co se lisi koncove ceny soudobeho hw tak nebo tak nejde do kapsy ani amd, ani nvidie.

AnkitaMishra

Level

3. 12. 2020 13:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@neverminde Rozdělení zisků je samozřejmě předmětem stálých sporů mezi firmami, včetně soudních. Stoupající náklady jsou zahrnuty do koncové ceny zákazníka a většinou se nedotknou marže, má-li firma nějakou výraznou tržní výhodu a váhu, což jak AMD, tak nvidia či intel mají. Cílem je VYTRVALE NAVYŠOVAT MARŽI, což vidíte nejen v oblastech komponent, ale i při běžném nákupu v hypermarketu, kde šla marže rovněž nahoru od r. 2005. Problém tedy v žádném případě netkví v nárůstu nákladů, nýbrž v nárůstu marží, tak aby byly splněny ziskové plány majitelů, resp. držitelů akcií.

armagedon

Level

3. 12. 2020 13:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@neverminde Pokud fiskalni zpravy vyse zminovanych odrazeji realitu, tak tem dvoum bohatsim moc nerostou, spise stagnuji, nekde i klesaji. Amd se diky silne produktove nabidky poslednich let jen pomalu mirne dotahuje na ty dva vetsi. Ze chteji vydelavat se jim ale nikdo nedivi. Ovsem pokud prestreli, tak si to muzou taky treba nechat "zhnit" na skladech. To je jejich boj.

AnkitaMishra

Level

3. 12. 2020 14:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@neverminde Ten tvůj text nikam nesměřuje. Co bylo jeho cílem? Jako zákazníka na tebe obě firmy z vysoka kašlou a nemusím se zde ani zmiňovat o PRIORITNÍCH produktech, kterými nejsou grafiky pro pár nadšenců.

armagedon

Level

3. 12. 2020 15:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@neverminde Ze kazda nova generace pchw na novych vyrobnich procesech bude jenom zdrazovat a nic s tim nenadelame. Ja se snazil nabidnout mozne vysvetleni rostoucich cen pchw, to ze ty naklady zacaly neumerne rychle narustat povazuju za neoddiskutovatelne. Nepopiram ze svou roli zcela urcite bude sehravat i nejaka nenasytnost a hnani za maximalizaci zisku, ale to mi prijde ve veci to mene vyznamne, pac to tady bylo vzdycky. To ty za tim ale vidis spolceni zbytku sveta proti nevim komu a pritom to uzavres tim, ze se snad spolcili jen proti tem pouhym par nadsencum do pchw ;)

AnkitaMishra

Level

3. 12. 2020 16:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@neverminde Je to přesně opačně než říkáte. Navyšování marží je NAPROSTÁ PRIORITA a nic dalšího nemá na cenu větší vliv. Marže si navyšují i ti, kteří poskytují své služby AMD etc., vždy po dohodě, která pak dopadne na úkor zákazníka debila, který to pak ve frontě na novou grafickou kartu či procesor ještě s úsměvem zaplatí. Je to tradiční systém padajícího h.na a platí, jak při výrobě komponentů, tak v Albertu. Zajděte si tam. Fakt už :-D

armagedon

Level

3. 12. 2020 16:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@neverminde Jiste, to ze dvakrat tak zdrazi mezigeneracne klicovy polotovar nema zadny vliv, zatimco marze jsou dlouhodobe ve vsech finacnich vysledcich skoro konstantni, u vsech firem v odvetvi, takze podle tveho musi byt u vsech dlouhodobe zfalsovane a nikdo si ani po letech nevsimnul, ze neodpovidaji realite. Koncim, jenom se pokousis trolit.

AnkitaMishra

Level

3. 12. 2020 19:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@neverminde Právě jste potvrdil, že o situaci uvnitř byznysu nemáte ani ponětí.

komplikator

Level

3. 12. 2020 02:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@honza1616 Počkej, 1,5 roku zpět byl výkon X za 700 dolarů, dnes je výkon X za 400 dolarů, kde přesně je to zdražení?

komplikator

Level

3. 12. 2020 02:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@honza1616 RTX3080 Founders má cenovku 19000Kč, ne 25 tisíc, samo ROG Strix asi za 25 bude. To že ty grafiky nejsou, tak samozřejmě že prodavač to nedostatkové zboží osolí, byl by hloupý, kdyby ne.

Jakmile bude grafik dost, zafunguje trh a konkurence a grafiky budou i levněji. Když ale grafiky nejsou...

AnkitaMishra

Level

3. 12. 2020 09:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@honza1616 Hele, nechci bejt komunista, ale není tady náhodou tržní hospodářství od roku 1990? Je. Tak, co to meleš? Jedná se samozřejmě o dlouhodobě plánovaný krok AMD a nvidie ke zvýšení cen grafických karet a procesorů, nic jiného. To je ta tvoje funkce "trhu". Monopol se to jmenuje.

batmaster

Level

2. 12. 2020 06:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@snajprik To sedí. Taky si to myslím.

Já jen reagoval na tu větu "můžete se těšit na ray tracing v nových titulech" ;).

AnkitaMishra

Level

2. 12. 2020 08:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@snajprik Raytracing v RTX 3060 Ti je špatný, a nové jádro není lepší než to staré, což je další průser u Ampere :-D

Berhof

Level

2. 12. 2020 09:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cdwN Vega neměla GDDR6, ale HBM 2, které jsou do herních karet příliš drahé.

AnkitaMishra

Level

2. 12. 2020 10:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cdwN AMD prezentovalo své karty s HBM jako herní, takže evidentně ne. Jde o výši zisku.

komplikator

Level

3. 12. 2020 02:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cdwN Ukázalo se to jako slepá cesta. V době Radeonů 390 nebo které to byly a měly 512bit sběrnici hodně AMD fans říkalo jak je šíře sběrnice důležitá a NV s 128-256bit sběrnicí je za horizontem. Ejhle nové grafiky AMD mají jen 256bit a evidentně jim to ničemu nebrání.

HBM a HBM2 nepřinesly do herních grafik výkon navíc, nepřinesly lepší efektivitu grafik a AMD už tu chybu neopakuje.

AnkitaMishra

Level

3. 12. 2020 09:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cdwN AMD tuto "chybu" zopakuje znovu, jakmile si bude jista, že grafiku prodá za horentní sumu i tak. ŠLO O ZÁMĚR, žádnou chybu ve "vývoji". O peníze jde vždy v první řadě.