Diskuze: Rostoucí flotila satelitů Starlink trápí astronomy, ruší jejich pozorování

komplikatornemamozek

Level

11. 1. 2020 09:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rehn "Nechci tady delat proroka, ale co je pravdepodobne, to se taky stane. Obzvlast kdyz se pravdepodobnost s casem nezmensuje ale naopak"¨

Co to tady meleš za pičoviny. Pravděpodobnost je ovlivněna mnoha faktory. Jestli se např. budeme bavit o kolizi dvou těles, která se pohybují opačným směrem, tak pravděpodobnost jejich kolize s časem naopak klesá.

wrah666

Level

11. 1. 2020 10:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rehn Jenže tady dost prudce stoupá, s tím, jak přibývá těles. Stačí si uvědomit, že doposud tam bylo cca 2000 satelitů (a to včetně geosynchronů, daleko daleko) a jen Musk hodlá přidat dalších 10 tisíc. Ostatně ISS před nejrůznějším bordelem uhýbá několikrát týdně.

honza1616

Level

12. 1. 2020 00:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rehn ISS uhýbá před smetím jen párkrát do roka, ale to je jedno, podstatné je že to už ted ohrožuje lidi a současné satelity nedávno to bylo v jednom z dílu o vesmíru na Prima Zoom, uváděl to nějaký mladý Francouzký astronaut (nevím jak se ten pořad jmenuje), docela zajímavý je i ten co uvádí i ten Němčour...

- - - - - - - - - - - - - - -
je docela zajímavé jak tady padají ty negativní hodnocení ke komentářům
asi hodně lidí to podceňuje a myslí si že to nebude tak žhavé téma, především nevědí co je to Kesslerův efekt, (přece vesmír je prázdný a je tam plno místa že) ??

Danny723

Level

12. 1. 2020 07:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rehn SpaceX má schváleno 40+ tis. satelitů. To jen tak naokraj :-)

Z toho mála, co o uhýbání vesmírnému bordelu vím se vše do dnes provádí stylem, že se dvě firmy/agentůry domluví pomocí emailů, kdo uhne a pak se to provede. Dráhy jsou dlouhodobě předvídatelné a i takto zastaralý systém stále funguje.

Pokud vím, tak SpaceX má pro Starlink konstelaci úhybné manévry automatizované, takže to je z mého pohledu docela (r)evoluční krok. Prostě do budoucna budou muset být všechny nové konstelace podobně automatizované. A z mého pohledu i kdyby na oběžné dráze bylo 200 tis. satelitů zmíněných v příspěvku výše, tak je to z mého pohledu jako když na parkoviště před supermarketem položíte jedno zrnko písku. Ano, jedou za uherský rok bude jeho parkovištěm prolétat cizí objekt k jehož minutí je k dispozici docela velký manévrovací prostor.

honza1616

Level

12. 1. 2020 09:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rehn SpaceX to má automatizované ? Od kdy ? vždyť chvíli po vypuštění první várky byl na kolizním kurzu satelit starlinku s Iridiem (myslím) a Musk odmítal uhnout... že by to jejich satelity neuměli ?
ani bych se nedivil, při tloušťce pár centimetrů té placaté desky pochybuji že si to s sebou veze nějaké palivo, s největší pravděpodobností to bude mít jen gyroskopy pro natáčení do správného směru
to by pak odpovídalo tomu že Musk odmítal uhnout

Dráhy jsou předvídatelné ale né vždy, je to pár roku zpátky co bylo detekováno smetí a nebyla známá jeho přesná trajektorie a nebylo dost času ji spočítat, posádka tedy ani neuhýbala s ISS a šla rovnou do Sojuzů kde musela být několik hodin,
smetí prolétlo okolo ISS jen pár kilometrů daleko, což je ve vesmírném měřítku a rychlostech, asi jako navléct nit za chůze do jehly kterou drží někdo jiný a jde proti vám, ...těžko odhadnete směr a polohu

pokud by byl ona orbitě 200000 satelitů nebyl by to problém, protože většina jich je říditelných i když o Starlinku pochybuji, jenže tam je několik milionu kusů smetí, podívejte se na záběry

tady se podívejte https://youtu.be/VmDKQz39xh8?t=247 co dělá kosmické smetí, prach a mikrometeority, je to solární panel z Hubblova teleskopu odstranění v rámci servisní mise v r.1993, stovky dírek... a ted si představte co by se stalo kdyby ten odpad trefil palivovou nádrž, nebyla by to jen dírka ale dekomprese zbytku paliva by ten satelit nebo část nosné rakety roztrhal na tisíce dalších kusů, to stejné se platí právě u zbytku nosných raket které byly odhozeny při startu před xx lety, může v nich být zbytek paliva a díky střídání tepla s mrazu dochází k únavám materiálu, to je pak stejné nebezpečí jako když tady u nás na zemi i stále po 75 letech od skončení 2.sv nacházíme nevybuchlé bomby, co se s nimi asi stane až jejich plášt zkoroduje a nějaký bagrista ji lžící prorazí jako nuž plechovku od piva, asi to nebude nic pěkného a to stejné platí pro poletující zbytky raket na orbitě

kromě toho ISS je na tom ještě dobře protože je na nižší orbitě kde toho bordelu není tolik
http://asherkaye.com/wp-content/uploads/2018/11/LEO.jpg
přesto musí několikrát do roka uhýbat

Danny723

Level

12. 1. 2020 10:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rehn Váše odpověď mě donutila trochu hledat, vzhledem k tomu, že jsem si už moc nepamatoval, kde přesně jsem předchozí informace čerpal. Dovolím si tedy vyvrátit a nebo doplnit vaší reakci.

SpaceX má automatizovaný systém. Viz. jejich webové stránky: https://www.starlink.com

Volný překlad: Satelity Starlink využívají údaje ze systému sledování odpadu Ministerstva obrany, aby autonomně vykonávaly manévry k vyhnutí se kolizím s vesmírným odpadem. Tato schopnost redukuje lidskou chybu umožňujíce spolehlivější přístup k vyhnutí se kolizím.

Musk se neodmítal vyhnout. Předpokládám, že pod slovem Musk myslíte SpaceX, CEO společnosti určitě o něčem takovém nerozhoduje osobně. Každopádně, SpaceX se nikdy neodmítla vyhnout satelitu ESA, pouze v době kdy byla pravděpodobnost srážky velice nízká odpověděla ESA, že neplánuje žádnou akci. Později, když se pravděpodobnost srážky zvýšila a překročila hranici, kdy je úhybný manévr povinný, se tyto informace nikdy nedostaly ke SpaceX právě kvůli chybě systému. Jelikož druhá strana (SpaceX) neodpovídala, tak byla změna kurzu na ESA, což se stalo. Takže žádné drama to nebylo. SpaceX pravděpodobně nikdy neobdržela update ze systému Ministerstva obrany, tzn. nemohla autonomně reagovat. Český web kosmonautix.cz hezky objektivně informuje o této události v tomto článku: https://kosmonautix.cz/2019/09/esa-musela-odkonit-druzici-kvuli-starlinku/ doporučuji přečíst.

Dále k vaší zmínce o neexistujícím pohonu satelitů Starlink. Znovu viz. web starlink.com: Satelity Starlink obsahují efektivní ionové trysky poháněné kryptonem, které umožňují satelitům zvýšit orbitu, pomocí manévrů v prostoru, a také deorbitovat na konci jejich životního cyklu.

Když se nad tím zamyslíte, tak raketa Falcon 9 satelity Starlink nikdy nevynáší až na konkrétní oběžnou dráhu. Proto je v prvních týdnech od vypuštění vidět "světelný vláček", se kterým mají astronomové takové problémy. Až v průběhů týdnů se satelity postupně od sebe oddělují a vystoupí na cílovou oběžnou dráhu.

Co se týče možnosti nárazu do palivové nádrže a následné katastrofy. Jen bych upozornil na to, že satelity Starlink používají netečný plyn krypton, takže ve chvíli když by cokoliv prorazilo tuto nádrž, tak jediné, co se stane je, že tento netečný plyn unikne do vesmírného prostoru. Maximálně co, se může stát je tedy, že se Starlink satelit nekontrolovaně vychýlí ze své orbity, vzhledem k tomu, že jsou tyto satelity na velmi nízké oběžné dráze, tak během několika měsíců až jednotek let tento satelit shoří v atmosféře.

wrah666

Level

12. 1. 2020 10:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rehn On by nebyl problém automatizovat uhýbání, problémem je palivo. Omezená zásoba a když dochází, bývá slušností satelit nasměrovat do atmosféry a nechat shořet. A takový satelit je stále docela drahá sranda. Plus vypuštění nového vždy přidá alespoň pár dalších kusů smetí.

honza1616

Level

12. 1. 2020 13:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rehn od: Danny723 (8) 12.1.202010:30
já měl na mysli spíš palivo z ostatních raket, já si taky už nepamatuji přesně zdroj, ale asi vám ten několika dílný dokument budu muset najít, když ho do večera najdu tak sem dám odkaz

od: wrah666 (1771) 12.1.202010:31
prááávě, ....když dochází palivo.....
to bylo v tom dokumentu taky zmíněno,
například že mise družice je plánovaná na 5 let, ale protože i po 5 letech družice perfektně funguje tak se její mise prodlouží, což způsobí že dojde palivo a firmy provozující sít takový satelitu pak družici jednoduše odpojí a nechají být a pak je dále neovladatelná