Diskuze: Sapphire Radeon HD 7950 OC: GeForce GTX580 killer

tief

Level

31. 1. 2012 23:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@JUWARE Jistě, ale OS nepotřebuješ k hraní her - konzole tohle odbourají, místo OS nahodí upravený nenáročný linux. Mluvíme třeba o rychlosti RAM resp. celého jejího subsystému, který se od klasického pc diametrálně liší. Opět srovnáváš rychlost RISC CPU s CISC CPU (a je jedno kolikajádrový - zrovna her využívající více jader není mnoho ani dnes) - tzn. něco jako jablka s hruškama. To samé v případě GPU (PS3 má něco jako GF7800 a GranTurismo vypadá líp než nejnovější cokoliv na pc, to samé v případě Forzy4 na Xboxu) - papírově je konzole shit, ale v reálu dokáže předčit ledacos AAA+ na pc. Turbo karty do Amig/Commodore byly tenkrát hodně drahé (konkrétně do Amig přes 12k a to nepočítám cenu Amigy) a tolik stál první 3DO/PS1/Atari Jaguar - podotýkám, že to byly první počátky konzolí vůbec a počítače byly již v několikáté generaci (mj. Commodory používaly taktéž RISCy nikoliv CISCy jako pcčka)

JUWARE

Level

1. 2. 2012 11:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@JUWARE Jen bych podotkl pár věcí. RISC procesory se na PC též objevovaly v podobě např. od Intel, IBM, Sun a mnoho jiných. Většina od nich upustila (proč asi?). Ale chtěl jsem podotknout jednu věc ke zmíněným hrám. Forzu 4 jsem viděl jen na videích, tak tu nebudu soudit, ale GT5 jsem měl možnost hrát a vypadá graficky naprosto hnusně. Pokud se pořádně podíváš v rozlišení Full HD, zjistíš, že textury jsou neostré, modely hranaté bez zvláštních efektů, auta se prakticky nijak nedeformují a ty odřeniny na laku vůbec nevypadají reálně o samotné jízdě a karambolech nemluvě. Nejdetailněji jsou zpracovány samotné modely aut a ani ty nevypadají kdo ví jak. Na PC bych zmínil např. Race Driver GRID, Colin McRae DIRT 1,2 a 3, Need For Speed SHIFT 1 a 2, kde sice k dokonalosti mají stále daleko, ale vypadají xkrát lépe, než ve kterémkoliv GT.
No a nakonec. Co se týká cen dřív za Turbo karty, tak to vůbec nemůžeš srovnávat s dnešní dobou. V té době bylo téměř nemožné cokoliv takového sehnat v ČSSR, valná většina se tahala z Německa a ceny takovéhoto zboží dnes a dříve jsou též jinde. Můj první PC 80x286 12MHz jako nový stál podnik hodně přes 100tis. (Já ho získal až po několika letech) Dnes jsou ceny počítačů tak nízko, že si jej může dovolit téměř každý.

jesper

Level

1. 2. 2012 16:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@JUWARE Trošku sa pletieš, Commodor Amiga používal Motorolu 680x0 procesory, ktoré boli CISC. Ale turbokarty od Blizzardu, používali klasické PowerPC procesory rady 603 a 60, ktoré boli RISC. Dôkaz na wikipédii, alebo u mňa doma na stole ... :-)))

tief

Level

1. 2. 2012 19:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@JUWARE Prosím tebe co to tu plácáš? Ani jedno tebou zmiňované Pentium nenbylo RISC. Přítomnost RISCů v pc byla omezen tak maximálně na řadiče. U SUNu jsem dělal a jediný co mají společného s PC jsou RAMky ;).
Forza4 vs GT5 je na tom naopak nicméně rozdíly v grafice jsou zanedbatelné. Stačí se mrknout na pár videí na youtube http://www.youtube.com/watch?v=3TXpXclylWg - typicky hnusná, hranatá, neostrá hra bez zvláštních efektů (mj. "tetelení vzduchu mělo už GT3 z roku 2001?). V tomtéž díle byl na lak použit fresnel, damage http://www.youtube.com/watch?v=3CEhc606-uI

Turbokarty i celé Amigy se daly sehnat, nebyla to totiž doba komunismu, ale právě až po pádu (sám jsem na A3000 pracoval v kadeřnictví s videokamerou, která "montovala" v realtimu účes na paní/slečny, v té samé době jsem měl 386sx/16 a stálo to tak polovinu toho co píšeš). Pokud bych měl do ceny šťourat tak třeba takové NFS Shift na Eyefinity mě bude stát 60k a na playstationu minimálně polovinu ikdybych ty PS3 měl kupovat tři a jako bonus dostanu 3D. Samozřejmě pokud zůstaneme při zemi tak mě stejně vyjde konzole levněji a to i přes fakt, že na konzolích se nevydělává na hardwaru (ten je často prodáván naopak pod cenou) protože se vydělává na hrách

tief

Level

1. 2. 2012 19:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@JUWARE Pravda, pravda - holt začínám po těch desítkách let zapomínat. Jó to bejvávaly doby :thumbs

tief

Level

1. 2. 2012 19:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@JUWARE Kdyby někdo namítal, že je to první video z intra http://www.youtube.com/watch?v=xEnT0lsYlyE

tief

Level

1. 2. 2012 20:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@JUWARE A k tomu, že se RISCy nepoužívají a proč asi - jednoduché, Intel dnes nabízí levnější cpu. Dříve tomu bylo naopak, proto také Macintoshe používaly Motoroly. Samozřejmě dobře věděli, že pokud chtějí vydělat tak dříve či později musí přejít na x86 architekturu což se od MacOS X stalo skutečností (rok 2001) a tím také Apple definitivně pohřbil PowerPC cpu vyráběné IBMkem, které si za to nechalo řádně zaplatit. A jestli myslíš, že IBM/Compaq nebo Intel běžně vyráběly RISC cpu tak jsi na omylu, tyhle cpu byly počítatelné max. v promile

jesper

Level

1. 2. 2012 22:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@JUWARE Hlavne preemptívny multitasking, RAM DISK a tie hry s tou hrateľnosťou ... teče slza po líci ... :-)

tief

Level

1. 2. 2012 23:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@JUWARE Jj, workbench byl dobrej (nastavení v takové míře o které se win 3.1 mohlo leda zdát a do xpček daleko), dema typu ninefingers, připravenost na harddisk, pcmcia slot a to celé zabalené v klávesnici. Vlastně to byl tenkrát docela rozumný strojek mezi pc a konzolí - nabízel jak OS tak hry přičemž nebyl problém přinést to ke kamarádovi k televizi a mohly se hrát wormy v pěti lidech bez vysvětlování co má nebo nemá mačkat. Jó, dnešní generace se podívá na grafiku, ušklíbne se a pak si začne hodnotit příspěvky jako kvalitní protože má přece pravdu a i papír potvrzuje, že 400mhz je víc než 500MHz, to dá přece rozum :D

tief

Level

2. 2. 2012 00:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@JUWARE Forza vs GranTurismo http://www.prochlapa.cz/gran-turismo-5-vs-forza-motorsport-4.html Všimni si hlavně odstavce o reálném ovládání. Jen pro tvou informaci abys neřekl, že jsem zapřísáhlý konzolista: RBR http://www.youtube.com/watch?v=A5Thd_1qAjE GRID http://www.youtube.com/watch?v=-8-ytuy2u1w NFS SHIFT http://www.youtube.com/watch?v=yY7gn-TQkmI Bohužel na PS3/XBOXu mě nenapadlo něco si nahrávat (natož pak kamerou), protože jsem nečekal, že mě někdo bude podezřívat, že jsem to nikdy nehrál :( http://bit.ly/xBaS5M http://bit.ly/zn7khg http://bit.ly/zWOdbl

jesper

Level

2. 2. 2012 00:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@JUWARE Asi tak nejak, z pohľadu užívateľa som nenašiel lepší systém ako workbench. Nebol možno tak graficky premakaný, ale user friendly maximálne a na ten multitasking, ktorý sa ani po 20 rokoch viac menej nepodarilo prekonať nedám dopustiť. Upgrade Amigy sice vyzeral divne, ale podporovalo to naozaj všetko. A to o dnešnej generácii si trafil presne do čierneho ... :D

JUWARE

Level

2. 2. 2012 00:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@JUWARE Ano, jistě... Současné herní konzole vlastně vlastně výkonnostně drtí PC a jasně to ukazují následná videa:
http://www.youtube.com/watch?v=bHcgYabR25c
http://www.youtube.com/watch?v=sXaGFgA2Kk8&feature
Něco obdobného se dá dohledat i s GTA IV, kde je vidět rozdíl v detailech na konzolích a PC, ale i jiných her.
Více netřeba komentovat. (Doufám, že každý pochopil tu ironii)

JUWARE

Level

2. 2. 2012 01:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@JUWARE Já nikoho nepodezříval, že by cokoliv nehrál. Psal jsem o sobe, že jsem Forzu nikdy nehrál! Proto jsem napsal, že tu jedinou nemohu soudit, když jsem neměl možnost si ji vyzkoušet a tak jsem hodnotil pouze kvalitu zpracování Grand Turismo 5.

tief

Level

2. 2. 2012 06:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@JUWARE Jo, jenomže zrovna GT5 je po stránce jízdní modelu skvěle, stovky aut, tuning (ale ne stylem NFS, ale takovým, že je znát třeba výfuk, gumy, LSD i aerodynamika v zatáčkách). Grafika plus/mínus na stejné úrovni jako Forza a ty o tom napíšeš, že je to NAPROSTO hnusný, hranatý, bez efektů, bez deformací a jako korunu to přirovnáš ke Speedům s tím, že jsou Xkrát hezčí :D A hned první co vyflusne google potvrdí opak - to si pak jenom můžu domýšlet, jestli sis to s něčím nespletl nebo nejsi nějak postižen...

tief

Level

2. 2. 2012 07:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@JUWARE Ach jo, jenomže ty prostě nechápeš, že nemůžeš porovnávat Boeing 747 s BMW 328... Ty prostě vidíš jednu z těch "AAA+" her na třech různých platformách a jasně vidíš, že je na pc nejhezčí - a vidíš to dobře, s tím bez debat souhlasím. Jenomže to není kvůli výkonu, ale kvůli mizivé optimalizaci. Ta má samozřejmě svoje opodstatnění - ta "AAA+" hra má primární účel vydělat a to ne na jedné platformě, ale na všech. Ale protože na konzole se programuje jinak a zdlouhavě tak se udělá jednoduchý port s tím, že textury co si na pc můžeš dovolit dát do paměti grafické karty 100x se do konzolí leckdy nevejdou vůbec případně bys musel celý engine totálně překopat abys dosáhl stejného výsledku což je časově náročné. Na druhé straně je ovšem vydavatel, který to celé platí a dá šibeniční termín přes který nejede vlak a tyhle věci ho nezajímají - sám totiž dobře ví, že minule to bylo taky hnusný a stejně na tom vydělal - proč by měl tedy čekat a platit "zbytečný" team? Vždyť by se ošidil o čas a neprodal by díl další jak má na příští rok naplánováno. A PROTO JE SPOUSTA HER TAKHLE HNUSNÝCH NA KONZOLÍCH nicméně o jejich výkonu to nenapovídá naprosto nic, pouze dělá vizitku těm, kteří hru naprogramovali/porotovali.

Pak je tu další "sorta" her, které jsou pomyslnou vlajkovou lodí té či oné konzole a na nich se pracuje tvrdě, bez ústupků - ty jsou od počátku připravovány pro nejmasivnější úspěch konzole a defacto rozhodují o přežití. V dobách prvního XBOXu to bylo třeba Halo, Project Gotham Racing u PS GranTurismo a Metal Gear Solid. Tyhle hry potom provází celou dobu co konzole existuje a různě se k nim dodělávají díly, které zaručí budoucí příjem.

Co se hrubého výkonu týče tak třeba PS3 cpu CELL (6+1 jader) má v nejhorším případě (jednovláknová aplikace) teoretický výkon 25 GFLOPS, optimistický výkon pak hrozivých 250 GFLOPS (někde jsem viděl porovnání s tehdejšími Opterony kde jim vyšlo, že by měl rating 50.000+ (padesát tisíc plus) přičemž šestijádrový/dvanáctivláknový i7 980XE má kolem 100 GFLOPS. A to je právě ten rozdíl mezi RISC a CISC. Samozřejmě je k takovému výkonu nutno mít adekvátní aplikaci (to platí pro všechny CPU/GPU). Díky této výkonosti se CELL používá třeba na enkodévání videa a PS3 se dělaly cluster servery protože stojí mnohem méně než pc a nabídnou více výkonu.

Už mi to nebaví psát, jsem docela zvědav jestli tebe číst :D Každopádně grafický výkon je na tom podobně (s tím rozdílem, že jsou na tom VGA násobně lépe než nejrychlejší i7 cpu). Trochu se liší možnostmi (XBOX spoléhá na DirectX, PS pak na OpenGL), které nejsou shodné s pc ekvivalenty - častokrát jsou nad specifikacemi pc karet atd. To by bylo ještě na delší román než doposud... Myslím, že bude nejlepší, když se mrkneš na Wikipedii nebo pokud chceš přímo vidět čeho jsou vlastně karty schopné tak hledej na youtube výraz demoscene - to totiž dělají programátoři a ne ty co stojí za call of warfare 3 gti plus :D

tief

Level

2. 2. 2012 08:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@JUWARE K upradovatelnosti amigy http://angryplayer.blogspot.com/2009/06/amiga-online-wifi.html má v ní mimochodem jednu z nejlepších síťovek vůbec ;) V novějších příspěvcích instaloval pod Workbenchem Windows (jak jinak než v multitasku, kdo by na ně taky čekal...)

TOBiAS02

Level

31. 1. 2012 16:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Štefek Je potřeba neplést si význam slov "relativně" a "poměrně". Relativně (relace = vztah) k cenám ostatních grafik je její cena poměrně nízká.

Frmel

Level

31. 1. 2012 17:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Štefek Taky jsem se u toho zarazil,ale nic není černobílé. Vztah to může mít k více věcem, nejen k ceně ostatních karet a může to být myšleno v celkovém kontextu. Pro laika, aniž by řešil výkon je cena vysoká a rovnou si tuto kartu nekoupí. Patřil jsem mezi ně, nechtěl jsem kartu kolem 10000,-. Nakonec zvažuji koupi GTX570 SOC (cca 9000,-) a kdybych tady za příplatek 1000,- dostal docela slušnou nálož výkonu navíc, tak neváhám. Takže ze začátku relativně drahá, při lepších znalostech teď, relativně levná. Záleží na úhlu pohledu a každému to bude připadat jinak, proto ta relativnost. Vzhledem k poměru cena/výkon je tato karta relativně levná, z pohledu čistě ceny, je relativně drahá. Tak to chápu já a každý po svém.

Petr Štefek

Level

31. 1. 2012 19:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Štefek mohu vás ujistit, že si význam slov nepletu:) ... pokud si srovnáte ceny HD 7950 s full spec HD 7970, tak je relativně vysoká:)

tief

Level

31. 1. 2012 10:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tief Ještě si dovlím poznámku pro toho co mi dal mínus :D
Jak XBOX 360 tak PS3 jakožto "nabušené" herní kozole s next-gen grafikou byly záhy předháněni (a ne "o prd" ale "krát dvě-tři") back-gen Wiíčkem s poměrně ošklivou grafikou. To jen pro doplnění, že ne vždy je grafika tím hlavním ;) http://cs.wikipedia.org/wiki/Wii Každopádně ti co brečí mohou trochu zajásat protože třeba v XBOXu 360 tepe uberhyper ATIna a nová generace je už údajně ve výrobě

Petr Štefek

Level

31. 1. 2012 10:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tief Trh her zřejmě zdatně kopíruje ten filmový, kde slušný film, abyste pohledal ... analogie ... kvalitní filmy si dnes dovolí točit málokdo a místo toho máme kina plná blockbusterů ... stejně je tomu u her ... MW3, BF3 ... kde jsou ale hry, které vydržely i několik dohrání nebo kvalitní strategie či RPG ...

tief

Level

31. 1. 2012 10:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tief Ano, to je druhá strana mince, holt od 90. let se situace dost změnila. BTW Pac-man 20th aniversary (PS3), Afterburner, Galaga Legions nebo R-Type Dimmensions na konzolích je, na pc se dají podobné zprovoznit přes emulátor (stejně jako to GranTurismo). Stačí trochu hledat a nekoukat pouze na "zaručeně" AAA+ hry o kterých se dozvíme z reklamních banerů a billboardů ;)