Diskuze: Streamování her Google Stadia si vystačí s 30 Mbps

andir

Level

25. 3. 2019 10:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Cemada právě jakmile není člověk na optice tak je to v tahu já mám ADLS nebo VDLS XDLS nevím co nám to dali ted osobně už jsem je moc nechtěl ale budiž tak to jde latence kolem 10 ms, taky jsem nikde moc nezahlédl kolik to bude třeba na upload kterej taky bude asi značný a dost poskytovatelů má že upload je minimální.

Cemada

Level

25. 3. 2019 10:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Cemada U streamovaných her upload nebude potřeba veliký.
Hra běží na serveru, k tobě jde jen obraz a zvuk a od tebe signály klávesnice a myši, případně mikrofónu.

Ale jak říkáš. Třebas to DSL mají upload malý. Někgo v síti začne odesílat větší soubor a streaming jde zase do kopru :-D

andir

Level

25. 3. 2019 12:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Cemada právě jako já mám 21/1 a je to děs občas na běžné hraní multy her to stačí ale tady se toho trochu více bojím.

Milan Šurkala

SHW

25. 3. 2019 12:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Cemada Není divu, protože nesplňuješ druhou podmínku, dostatečný datový tok pro 4K (pro Full HD by byl tok dostatečný, ale rezerva připojení stačit nebude).

andir

Level

25. 3. 2019 13:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Cemada právě není na to dnes eště dostatečné pokrytí aby tuto šlo pokud nemá člověk štěstí a nedřepí vedle optiky.

unreall

Level

24. 3. 2019 09:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Cemada Tvoj príspevok sa dal pochopiť len jedným smerom. Ak niečo myslíš inak, tak sa dostatočne zrozumiteľne vyjadruj na prvý krát a vyhneš sa debilnym reakciám od iných. Nepoučuj ale o nepochopení, keď sa nevieš riadne formulovať. To na internetových diskusiách doslova milujem...

Cemada

Level

24. 3. 2019 10:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Cemada Já zase "miluji" když někdo začne rovnou psát o "výpadcích v hlavě" a o tom že je někdo asi blbej.

1) kdyz mi nejde net, je to muj problem jen v pripade ze je chyba na me strane (nejde sitovky nebo muj router). V ostatnich pripadech je to problem ISP nebo nekde dal. Taky se muze stat ze nejde sluzba za kterou si platis a je to problem poskytovatele te sluzby (treba Googlu).
2) analogie s dalnicni znamkou je chybna. Jestli ji behem roku vyuziji nebo ne, je moje vlastni volba. Vypadek netu neni volba a uz vubec ne ma vlastni.
3) vem si, ze mesicne platis za: pripojeni k netu, netflix a stadii. Dva dny nejde net (napr. problem u ISP). Dva dny platis za sluzby ktere nemuzes vyuzivat. To se ti libi?
4) ten samy priklad jako 3) ale na siti je nejaky sosac a tyden vytezuje linku tak, ze mas odezvy nad 100ms...stadia je nepouzitelna. Tyden platis za nepouzitelnou sluzbu. To se ti libi?

V prikladech 3) a 4) je problem na strane ISP. Da se s nim resit nejaka nahrada za nepouzitelne sluzby?
A ted si vem, ze problem nemusi byt u ISP ale nekde jinde...dal "na ceste". Nebo Googlu klekne server, nekdo nekde prekopne optiku atd. a proste ty placene sluzby nebudes mit dva dny k dispozici.
Tohle jsou obrovske nevyhody predplacenych netovych sluzeb. Co se tyce her, radsi volim moznost jednorazive si ji koupit a nespolehat se na streaming.

unreall

Level

24. 3. 2019 16:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Cemada Lenže ja rozumiem, čo sa snažíš povedať. Problém je v tom, že ty by si chcel odškodné od spoločnosti, u ktorej máš predplatenú nejakú službu. Aspoň teda takto to vyznelo a tak som to pochopil ja.

Dám teda iný príklad. Keď pracujú niekde na elektrickom vedení a odstavia ta od elektriny, ktorá ti znemožňuje kopu iných vecí, budeš pýtať odškodné trebárs od providera internetu, alebo rovno od elektrárni za nemožnosť používania zaplatených dodávok energie?

Vieš čo, radšej sa nechaj od elektriny odpojiť, pretože čo keď náhodou zaplatíš net, telku a nebudeš ich môcť potom pár hodín/dni používať?

Milan Šurkala

SHW

23. 3. 2019 13:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Cemada Problém s výpadkem internetu je zhruba stejný jako u streamování čehokoli jiného. Bez netu se také nepodíváš na YouTube, Netflix, Spotify... a přesto si to lidi předplácí. Není nejmenší důvod, aby streamovací služba řešila to, že ti nefunguje net.

Cemada

Level

23. 3. 2019 13:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Cemada A ISP to taky řešit nebude. Takže pokud si předplatím třebas toto a k tomu služby, které jsi zmínil a dva dny nepůjde ne...
Nee, nejsem cvok, abych si takto předplácel :-D

Ale chápu. Dneska je většina připojení slušně stabilní a výpadky nejsou takové.
Větším problémem ale bude odezva a agregované linky.
Stačí jeden sosač a z 10ms je 50-60ms a celé streamování her je taky na prd :-D

asip80

Level

23. 3. 2019 18:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Cemada tak netflix i spotify umožňují offline režim u streamu her to asi nepůjde ;)
navíc je to opravdu cesta do pekel a v momentě co se to masově rozšíří se dá očekávat. že domácí stroje už nikdy nebudou mít potřebný výkon ...a vývoj i výroba se bude upínat jen ke cloudovému řešení

nebudu ani řešit stav infrastruktury, která je k tomu potřeba ..

Milan Šurkala

SHW

23. 3. 2019 19:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Cemada To sice umožňují (a mám pocit, že jen na mobilu, ale nejsem si jist) a určitě si běžně nestahuješ obsah jen proto, co kdyby náhodou někdy vypadl internet.

zolo_sk

Level

23. 3. 2019 21:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Cemada Ale hudba sa dá stále zakúpiť a stiahnuť. A asi aj filmy. Myslíte, že by sa autori nechali pripraviť o možnosť predaja? Každý distribučný kanál dobrý.

Milan Šurkala

SHW

23. 3. 2019 23:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Cemada No nevím, ale originální netflixový film se asi koupit nedá. Resp. si moc neumím představit kde.

asip80

Level

24. 3. 2019 08:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Cemada Jen jsem chtel upozornit na chybne prirovnani, protoze v danych pripadech je to legalne nebo nelegálně resitelne bez nutnosti mit velmi dobre a stabilni pripojeni coz u streamu her nehrozi..

Je celkem usmevne v dobe kdy se resi kazda milisekunda tlacit streamove hrani ...chapal bych kdyby se jednalo o jednodušší hricky a prima podpora by byla treba v budoucich televizich..

Milan Šurkala

SHW

24. 3. 2019 10:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Cemada Opět se ptám, zda se to opravdu až tak moc liší od dnešního stavu u streamování jiných věcí. Film si můžeš koupit a mít ho offline, ale můžeš si ho taky streamovat a bez internetu si ho streamovaně nepřehraješ. Totéž hudba. Hry si taky můžeš koupit a mít je offline, nebo si je s tímto projektem streamuješ. Opět si to bez internetu nezahraješ.

Stejně jako u Netflixu a jiných služeb, které mají svůj vlastní obsah, si vlastní obsah služeb nemůžeš koupit jinde. Takže jediný rozdíl (pokud se bavíme o nefunkčním internetu) je to, že u Netflixu, Spotify... si sice můžeš stáhnout obsah, co kdyby to náhodou spadlo, jenže stahování obsahu pro offline sledování se obvykle děje tehdy, když víš, že to přípojení mít nebudeš (třeba na dlouhou cestu), ale už méně tak často preventivně, co kdyby náhodou nejel internet. Navíc, dnes se spousta her hraje online, takže opět nevidím až tak velký rozdíl. Ty si nezahraješ už dnes bez internetu, přestože je máš nainstalované.

BTW. na televizích ta Stadia přímo funguje taky, to je přeci princip toho projektu, aby to bez instalace běželo na PC, notebooku, telefonu, tabletu, televizi a jiných zařízeních, přičemž přechod mezi nimi má být záležitostí několika sekund.

asip80

Level

24. 3. 2019 19:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Cemada "Opět se ptám, zda se to opravdu až tak moc liší od dnešního stavu u streamování jiných věcí."
ano i pokud jde o onlinestream vždycky je tam nějaký buffer a drobné výpadky nejsou "fatální"

"Hry si taky můžeš koupit a mít je offline"
a co zařízení, které nemají na offline režim dostatek výpočetního výkonu ? takže offline režim postrádá smysl ;)

" Navíc, dnes se spousta her hraje online, takže opět nevidím až tak velký rozdíl."
určitě je rozdíl posílat jen synchro činnosti a výpočty provádí klient, než to celé nechat na "serveru" ať chceš nebo ne zvýší se latence i zátěž infrastruktury :) s ohledem na agregaci linek je to tak trošku mimo :)

"na televizích ta Stadia přímo funguje taky"
tak zmínil jsem nenáročné hříčky a "Google" to představil jen na svých TOP produktech a na TV to běželo přes chromecast ultra :) (mimochodem bych chtěl vidět jestli všechna zařízení v ukázce jela přes WiFi nebo přes kabel ...

je zvláštní, že i tak bylo v ukázce vidět zpoždění reakce hrače vs dění na monitoru a při použití chromecastu raději ani nehrál jen cvakl synchronizaci a i tak byla prodleva šílená...proč asi :)

co je mnohem zajímavější, že jedno Stadia GPU od AMD má výkon na úrovní VEGA 56 a co je ještě zajímavější, že Google tlačí na mGPU řešení(asi to budou nabízet jako dražší balíčky s vyšším výkonem)

Milan Šurkala

SHW

24. 3. 2019 22:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Cemada Bavíme se snad o výpadku internetu, takže vůbec nerozumím tomu, proč sem taháš latence. Pokud máš nainstalovanou hru, která se hraje online, tak je ti úplně, ale úplně jedno, jaké jsou latence, když nemáš vůbec internet. Řešili jsme přeci to, že si nemůžeš zahrát streamovanou hru, když ti třeba dva dny nejede internet. Jenže to si nezahraješ ani tu nainstalovanou, pokud se musí hrát online, což je dnes běžné u poměrně velkého množství titulů. A stejně tak si nepřehraješ film z Netflixu buffer nebuffer.

asip80

Level

25. 3. 2019 07:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Cemada Bavíme se o více faktorech aspoň to tak do teď vypadalo podle předešlých příspěvků...

A nezhraješ si nic ani single player hry :) takže jestli po všech argumentech co byly předloženy nevidíš rozdíl tak už nevím

Ano assasin, doom, far cry, RE2, Wolfnstein atd. atd. nemá single player ....naopak jsou hry, které nemají ani mulťák :)

Když bude nestabilní připojení nebo s nižší rychlostí tak netflix, YT pořád půjde ....

Milan Šurkala

SHW

25. 3. 2019 07:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Cemada Ale vždyť já neříkám, že tam není žádný rozdíl. Já jen tvrdím, že spoustu problémů, které se tu zmiňují, ovlivňují kteroukoli streamovací službu a dokonce i nejednu zakoupenou hru a ne jen tyto streamované. Také nikde netvrdím, že si to hned teď může zahrát 100 % obyvatelů ČR.

asip80

Level

25. 3. 2019 08:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Cemada Ehm spousty ?
Nizka rychlost nebo obcasna nestabilita neovlivni vyrazne zadnou ze soucasnych sluzeb ..
- online hry vyzaduji naprosto minimalni datovy tok a u streamu filmu/hudby si v nejhorsim pripade pockas, ale vetsinou to vyresi buffer..

Milan Šurkala

SHW

25. 3. 2019 10:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Cemada Nedostupnost internetu se stejně projeví u všech streamovacích služeb (za předpokladu, že si nestahuješ do zásoby, co kdyby náhodou, a to jde většinou jen na mobilu).
Rychlost internetu. Pokud ti komp nezvládá 4K na Netflixu, nezvládne ho ani na Stadii. Nezvládá-li Full HD, nezvládne ho ani pak. Pokud ti laguje dnešní online hra, bude ti lagovat i Stadia. Jinak řečeno, pokud dnes zvládáš YT a lagy bez problémů, tak máš šanci, že ti Stadia pojede taky. Není to však není zaručeno. Ale nadávat na Stadiu, že je to nesmysl, když ani dnešní online hry člověku nefungují, není úplně na místě. Pokud by člověk neměl na výběr, pak můžeme říci, že je to limitující.
Výhradní obsah a možnost koupě. Máš-li výhradní obsah na jedné službě, nedostaneš ho na jiné a je jedno, zda je to Netflix nebo Stadia.

asip80

Level

25. 3. 2019 11:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Cemada Omyl netlix si vystaci s mensi prenosovou rychlosti a neni tam takova zavislost na stabilite a latencich

Opet chybny zaver pokud ti nelaguje soucasna online hra je velka pravdepodobnost ze pres stadii ti lagovat bude

Uff vsiml sis doufam ze i YT nacita obsah dopredu a v momente jakehokoliv problemu to ani nepoznas .a kdyz se obcas na vterinku sekne tak to urcite nevadi tolik jako kdyz budes hrat kompetetivni hru.. ..u online gamingu nemyslitelne ...a to pocitam s tim ze google si protlaci aby mela stadia nejvyssi prioritu

Online hre staci i velmi nizka rychlost pripojeni to u stadie nehrozi... btw ktere online hry nefunguji ?

Milan Šurkala

SHW

25. 3. 2019 11:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Cemada Netlix má plus minus stejný datový tok ve stejném rozlišení jako Stadia (u 4K 25, resp. 30 Mbps). Pořád nerozumíš, co říkám (máš problém s výroky v implikaci). Tvrdím, že řešit nefunkčnost Stadie, když mi online hraní nefunguje už dnes, není chyba Stadie, protože pokud ti nejede normální online hra dnes, nepojede ani Stadia. A několikrát jsem řekl, že opačně to není zaručeno, ale že je tu možnost, že to jet může. A pokud ti nejede internet, tak nepojede nic přes internet, co je na tom k nepochopení? Znovu. Tady nikdo netvrdí, že je to řešení, které pojede vždy a všem bez problému a že nemá ýádné nevýhody. Jen říkám, že spoustu problémů to má společného s dnešními řešeními. Aby fungovala Stadia, tak holt potřebuješ mít rychlý internet nebo latence, ale obojí je problém i u stávajících služeb. I na ten Netflix potřebuješ určitý datový tok buffer nebuffer. Jasně, Stadia bude potřebovat více, ale znova říkám, pokud ti nejede Netflix, nepojede Stadia. Tady nikdo netvrdí, že když Netflix pojede, že pojede i Stadia, ale jen to, že je tu možnost. U online her zas potřebuješ nízké latence. Ale opět říkám, že pokud máš latence vysoké už dnes a online si nezahraješ, tak si nezahraješ ani na Stadii a není to tedy chyba Stadie, když ta online hra funguje pomalu a laguje i v případě nainstalované.

asip80

Level

25. 3. 2019 11:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Cemada Opet spatne kdyz nepojede Stadia netflix jet muze ...kdyz je nekvalitni spojeni opet Stadia nepojede a Netflix jet muze atd. atd.

Stadia ty latence zvysuje a neexistuje moznost jak je stlacit pod uroven soucasneho online hrani robustni klient <=> server ...navic kdyz mas klienta tak reakce na povely jsou narozdil od Stadie okamzite jen provedeni (zasah, loot atd.) muze trvat o trochu dele ...opet vyrazny rozdil mezi horsim hranim a zadnym hranim nebo hranim se zpozdenim ;)

Problemy maji i soucasna reseni ale daji se elegatne "schovat" to u Stadie mozne neni

Milan Šurkala

SHW

25. 3. 2019 12:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Cemada Opět špatně. Ta implikace je jiná, nevkládej mi do úst něco, co netvrdím :-) Zstav se trochu a zkus pořádně přežvýkat, co říkám. Neříkám, že když dnešní řešení funguje, že bude fungovat Stadia (připouštím pouze možnost, že tak může být), ale že když dnešní řešení nefunguje, nebude fungovat Stadia. Jinými slovy řečeno, je zbytečné nadávat na Stadii, že nefunguje, když někomu dostatečně nefunguje ani dnešní řešení.

Pokud někomu nefunguje YT dnes, nebude fungovat ani Stadia
Pokud někomu laguje online hra dnes, nebude fungovat ani Stadia.

Tady nikdo netvrdí, že pokud YT dnes funguje, bude fungovat Stadia a totéž s latencemi. Jen to, že pokud datový tok pro YT je dostatečný a latence nejsou problém, může to fungovat. Ale nemusí. Pokud jsou ale takový tok a latence problém i dnes, tak Stadia přeci žádné nové problémy nepřináší.

asip80

Level

25. 3. 2019 12:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Cemada Zkus pochopit to ze se na danou problematiku odmitam koukat s klapkami na ocich a uzce se soustredit na jeden problem z mnoha kde dopadnou vsechna reseni stejne to uz rovnou muzeme tvrdit ze kdyz nepujde elektrina nepujde nic ;)

To ze ostatni sluzby nejsou tolik zavisle na datovem toku a odezvach jako Stadia je doufam zrejme a nekonecne omylani tehoz to nezmeni

andir

Level

25. 3. 2019 12:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Cemada jde o to že stadia potřebuje vysokou rychlost i latenci neustále to není třeba u online her ani u Youtube, u online když ti klesne rychlost z 20 na 5 ale latence běží dobře, pohoda na youtube je buffer takže chvílkový pokles není problém u stadie můžeš leda na tu chvíli pauznout hru, pro většinu lidí není infrastruktura na stadii.

Milan Šurkala

SHW

25. 3. 2019 12:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Cemada On to hlavně nikdo taky netvrdí.