Zpět na článek

Diskuze: Studie MIT o vývoji akumulátorů Li-Ion: cena spadla za 25 let o 97 %

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

drk22
drk22
Level Level
28. 3. 2021 13:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Hmm 100 dolarů za 1kwh má být magická hranoce? Na elektromobil potřebuju tak +- 50kWh to je 5000$ to je pořád 150 000 za baterky to projezdím na malém autě tak za 10 let. Chce se to dostat tak na 50 000kč a váhu 250kg.

Milan Šurkala
Milan Šurkala
SHW SHW
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
28. 3. 2021 14:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@drk22 Ano, 100 USD na kWh se obecně považuje za jakousi magickou hranici k prolomení, aby elektromobily mohly mířit do mainstreamu (to neznamená, že pokryjí low-end). Nezapomínejte na to, že 13% snížení ceny akumulátoru za rok znamená, že za 10 let je ta cena o 75 % nižší. Takže jestli se v roce 2022 dostane na 100USD/kWh, tedy 5000 USD za 50 kWh, tak by v roce 2032 měla být někde okolo 25 USD/kWh, tedy 1250 USD za 50 kWh. Pochopitelně, to platí za předpokladu, že se podaří i dalších 10 let udržet stejný trend poklesu jako v předchozích 30 letech. Což já bych byl osobně v tomto poněkud skeptický.

Nesmíme zapomínat také na to, že to je cena za články, ale ne za akumulátor, takže ve skutečnosti to bude spíše dvojnásobek. Nicméně, i kdyby to místo čtvrtiny byla jen polovina, tak už to začíná být snesitelnější, obzvlášť když uvážíme, kolik věcí bude potřeba vyměnit na spalovacím motoru (zejména, jde-li o naftový). V tom je ta baterka trochu zajímavější, protože člověk dokáže dle zbývající kapacity lépe odhadnout, kdy ji bude potřeba vyměnit. U vylítaného turbodieselu to je mnohdy jedno nečekané desetitisícové překvapení za druhým.

drk22
drk22
Level Level
28. 3. 2021 15:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Bohužel se opět mýlíte. Stačí si prostudovat ten graf ze kterého vycházeli. jednak není pravda že jde jen o články a druhak ten poklas tam byl jen do roku 2005 a pak se výrazně zpomalil. A hlavně nejde ignorovat změnu složení.Nemohu třeba kalkulovat s vysokou cenou článků v roce 1990 a na konci to srovnávat s jinámi velkými bateriemi které samy o sobě mají jinou cenu a tehdy se nevyráběly. Pokud se soustředím na jeden segment, třeba ty články tak je patrný pokles od roku 2005 do 2015 ze 400 na +- 210.představa že klesnou na 100 je sice hezká ale řekl bych že nepravdivá (na těch 100 by museli být před 7 lety a to nebyly). Taky to že dosud existoval nějaký trend ve vývoji ceny ani omylem neznamená že bude pokračovat i v budoucnu. Mimochodem hodně štěstí při pokusu koupit noou lithoiovou 50kwh baterii do auta za 150 000... za to se kupují v usa ty z aut vyřazované.

Milan Šurkala
Milan Šurkala
SHW SHW
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
28. 3. 2021 17:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala " Taky to že dosud existoval nějaký trend ve vývoji ceny ani omylem neznamená že bude pokračovat i v budoucnu. "

No však o tom jsem mluvil, že si nemyslím, že by šlo udržet průměrné tempo poklesu i v dalších letech. Také i proto, že jak říkáte, v poslední době pokles zpomalil. I proto jsem nepočítal se čtvrtinovou cenou, ale poloviční.

"Nemohu třeba kalkulovat s vysokou cenou článků v roce 1990 a na konci to srovnávat s jinámi velkými bateriemi které samy o sobě mají jinou cenu a tehdy se nevyráběly."

No ale i to stojí za poklesem té ceny. Při větším objemu výroby se dosahují nižší ceny, stejně tak se toho patrně dosáhlo i změnami složení (kdyby se to nevyvíjelo, tak by se tolik nevyvíjela ani cena). A větší věci mají obecně obvykle menší cenu na jednotku.

"představa že klesnou na 100 je sice hezká ale řekl bych že nepravdivá ​(na těch 100 by museli být před 7 lety a to nebyly​)"

Otázkou je kdy. Jak správně říkáte, tempo poklesu se zpomalilo, takže např. extrapolaci z roku 2005 rozhodně nelze použít (to by už těch 100 bylo překonáno). Nicméně jak vidíme, první akumulátory by hranici 100 USD mohly prolomit v následujícím roce. Máme-li se bavit o průměru, tak takto optimističtí rozhodně být nemůžeme, to bude běh minimálně tak na dalších 5 let, spíše více. Třeba ta modrá čára nyní klesá už jen o 5,5 % ročně (ta by potřebovala tak 12 let - 2017>2029), červená okolo 9 % ročně (cca 6 let - 2019>2025).

drk22
drk22
Level Level
28. 3. 2021 17:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala shrnuto a podtrženo ten výzkum neznamená prakticky nic. To že dřív byly lithiové články i baterie z nich dražší je známá věc že cena pomalu klesá jakbysmet a kolik bude stát baterie do auta bude záviset hlavně na na bídce a poptávce a poptávka je, i díky navýšení výroby eletromobilů, vyšší než nabídka.... a to ani nemluvím jak nechutně roste cena lithia poslední rok, viz https://www.kurzy.cz/komodity/lithium/

Milan Šurkala
Milan Šurkala
SHW SHW
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
28. 3. 2021 17:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala No znamená. Protože ukazuje, jak se to vyvinulo (samozřejmě to pro Vás nemusí nic znamenat, pokud Vás taková informace nezajímá, ale třeba mě zajímá hodně). Jak se změnila hustota, jak se změnila cena. Tohle byl takový historický průřez, a to má cenu. Pochopitelně, jak sám říkáte, to, že se to dosud vyvíjelo nějak, nemusí znamenat, že se to tak bude vyvíjet i nadále. Cena lithia roste, to je pravda, ale akumulátory nejsou jen lithium, jeho podíl se různí, existuje mnoho různých typů lithiových akumulátorů. Některým materiálům může cena růst, jiným může nadále klesat. Co z toho ve výsledku vznikne, zda cena poroste nebo klesne, ukáže až čas.

DarkRichelieu
DarkRichelieu
Level Level
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: AMD
28. 3. 2021 22:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala A je tam i zahrnuta inflace ? Protože 100 USD v roce 1991 není 100 USD v roce 2021. Aby to náhodou nebylo ovlivněno jen inflací.

Pavel Matějka
Pavel Matějka
Level Level
28. 3. 2021 08:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

budou mít řekněme vyšší energetickou hustotu - ale samozřejmě novinkovou cenu.

zolo_sk
zolo_sk
Level Level
29. 3. 2021 00:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka "To se ale postupně mění a nové typy akumulátorů se už brzy dostanou na trh."

O tomto nás Šurkala presviedča už niekoľko rokov. A miliardy ľudí stále používajú v smartfónoch batérie, ktoré ich udržia nažive 1-2 dni.

Milan Šurkala
Milan Šurkala
SHW SHW
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
29. 3. 2021 09:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zolo_sk "O tomto nás Šurkala presviedča už niekoľko rokov. A miliardy ľudí stále používajú v smartfónoch batérie, ktoré ich udržia nažive 1​-2 dni."

Já? Naopak tvrdím, že vývoj akumulátorů je běh na dlouhou trať a to, že vyjde nějaký vědecký článek, který něco zjistí, znamená, že se to ve výrobě objeví tak za 10-15 let. Já za to nemůžu, že ty (a spoustu jiných čtenářů) si tohle překládáš jako "za půl roku je to na trhu". Kdybys věděl, jak funguje věda, tak bys nemohl očekávat, že se ve vědeckých článcích oznámené věci objeví v dohledné době. A to jsem tu říkal už nesčetněkrát. Vědecký článek a komerční produkce jsou dvě naprosto, ale naprosto rozdílné věci. V případě baterek je to prostě dekádu od sebe.

Co se týče výše zmíněných věcí, ty jsou něco jiného, protože to už jsou komerčně ohlášená(!) nasazení (tedy něco, na co pravděpodobně vyšly vědecké články před 10+ lety). Na ten telefon se koná tiskovka dnes (!), ten Mercedes už je objednaný a má být dodán za pár měsíců. Mercedes není žádný startup (je to nejstarší automobilka na světě), aby uváděl nesmyslné předpoklady zvláště v takto krátkém časovém horizontu měsíců. Mnohem větším tajemstvím jsou např. organické akumulátory Mercedesu, které už také mají v prototypech, ale tam i sám Mercedes říká, že to nebude mít doladěné dříve než za 15 let. 15 let! A to už má funkční prototypy. Tady se klidně může stát, že to bude plus minus pár let, možná se to ani nikdy neobjeví, protože se najde nějaký nepřekonatelný problém, ale tohle nemůžeme říci o něčem, co má být dodáno za pár měsíců, to už musí pár let existovat a intenzivně se testovat. To už musí mít vývoj dávno ukončený, má-li to být dodáno v létě.

P.S. Jestli ty telefony nebudou spíše tím, že je lidé používají úplně jinak než tehdy. Zkus telefon používat tak, jak jsi používal hloupý telefon před 15 lety. Týden dáš i s iPhonem SE, natož s něčím, co má baterku 3krát větší. Kapacity baterek jsou proti hloupým telefonům 5násobné. Pravda, jsou i o něco větší, ale rozdíl je to obrovský.

Rafan
Rafan
Level Level
29. 3. 2021 10:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zolo_sk Tady ale nejde jen o vědu, Výrobci se nehrnou do nové technologie, dokud se jim nezaplatí ta stávající i kdyby byla ta nová hotová. Prachy jsou vždy až na prvním místě. Dle mého se lithium v akumulátorech blíží svému maximu efektivnosti v koeficientu kapacity-bezpečnosti-ceny lithia, která s navyšováním výroby a tedy poptávkou stoupá. Mimochodem ta stoupající cena lithia může odstartovat vážnou úvahu o zahájení těžby tady u nás v severních Čechách. Já osobně bych to ale nepodporoval, pokud by na těžbu nenavazoval řetězec zpracování lithia a výroby akumulátorů(v českých rukách a nebo aspoň nad 50% většinou rovnoměrně v řetězci rozloženou). Přeloženo trvat na výrobě s větší přidanou hodnotou. Máme tu výrobu aut, která by se o poptávku postarala.

Reklama
Reklama
Reklama