Zpět na článek

Diskuze: Styleaudio CARAT-Topaz Signature: USB DAC pro náročné

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Google Facebook Seznam Discord

Level

31. 12. 2014 11:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

1) co přesně jde do usb z PC, že je problém digitální přenos. Analogový signál má vznikat až ve zvukovce, co všechno se nabalí do digitálního signálu putujícího do zvukovky? Pokud to projde přes ovladače systému, tak hrozí převzorkování a bůh ví jaké další zmršení oproti Asiu. Podporuje takováto zvukovka ASIO komunikaci?
2) optický signál stejný problém, v PC se dekóduje zvukový formát na digitální proud, který asi projde přes ovladače systému (převzorkování, úprava), a do zvukovky pak půjde už nepůvodní signál. Není to tak?
3) Jak někdo může zaměnit v článku vstup za výstup to nechápu?: Po přepojení Styleaudio na optický výstup ESI Prodigy HD2.

Level

8. 1. 2012 18:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tento logitech se neprodaval pouze v USA ,dal se sehnat i v Cr. Prestal se jiz vyrabet a vyprodejova cena v USA byla kolem 1000 dolaru. V Anglii kolem 1000 Liber

Level

4. 12. 2011 19:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nešlo by otestovat i tento celkem zajímavý převodník CAMBRIDGE DacMAGIC?

Level

27. 11. 2011 11:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pro každého, kdo chce poslouchat hudbu. Stačí kvalitní A/V receiver, ten připojit digitálně na PC či CD přehrávač a jeho DAC již vykonají své. Jednoduché, funkční, účinné a levné. Samozřejmě drtivá většina tlučhubů zde hudbu neposlouchá, ale jen se za každou cenu bude nimrat ve svých audio řetězcích a neustále budou nespokojeni...

Level

27. 11. 2011 14:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@maiki Vaše tvrzení má jeden háček, AV reciever je primárně určený pro filmy a jeho multikanálový výstup ani zdaleka nedosahuje kvality běžného integrovaného stereo zesilovače. Opravdu si myslíte, že jsou všichni mimo když investují do dražších komponent primárně určených pro stereo?

Level

27. 11. 2011 14:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Štefek Znám člověka, který nepozná zesílení středů o 9dB. Pro něj opravdu nemá smysl do poslechu investovat...

Level

28. 11. 2011 16:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Štefek Zase když člověk nechce slyšet, tak neslyší i přesto, že k tomu má dispozice:)

Level

18. 11. 2011 08:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nevím, jestli jsem zcela pochopil Váš příspěvek, ale nepsal jsem nic, co by odporovalo...naopak jsem zastáncem toho, že USB pro hi-end není vhodnou cestou. Btw. co to o čem píšete v závěru ... kernel streaming by mohl stačit.

Level

17. 11. 2011 17:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Logitech Transporter je opravdu jiná cenová kategorie, ale zvuk té ceně opravdu odpovídá.

Ohledně zvuku Squeezeboxů - nedávno jsme porovnávali Logitech Squeezebox Touch (7.000 Kč), Logitech Transpoter (60.000 Kč) a CD přehrávač NAD S500 (40.000 Kč). Pořadí od nejhoršího k nejlepšímu bylo: NAD S500, Touch a Transporter.

O něco lépe než Squeezebox Touch hraje o pár tisícovek dražší Squeezebox Duet. Oba na svou kategorii hrají výjimečně dobře a navíc mají velice slušné hodiny, které "utáhnou" i lepší externí DAC, takže kdo nechce dát 60 tisíc za Transporter, může koupit třeba Duet za 10 + nějaký slušný DAC za 20. Duet ale v pohodě stačí jako zdroj zvuku k stereo sestavě v kategorii 100 tisíc Kč za zesilovač a bedny (za obojí dohromady).

Level

15. 11. 2011 08:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Máte nějaký link?

Level

14. 11. 2011 18:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jestli se nepletu, tak přímo tohle činí ten modul Proxima Centauri.

Level

14. 11. 2011 15:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Dobrý den, opět děkuji za zajímavou recenzi! Když srovnávám pro mé potřeby z vašich recenzí ESI Dr. DAC Prime a Styleaudio CARAT-Topaz Signature, vychází mi to tak skoro nerozhodně. Opakuji, že je to pro mé potřeby, nikomu tento názor nenutím. Chtěl bych se zeptat: na sestavě PC + interní zvuk. karta s optickým výstupem + kvalitní SW přehrávač (např. foobar2000) + externí DAC (spojený samozřejmě přes tu optiku). Jaká je role interní zvukové karty nebo chipu? Je to v této sestavě jenom a pouze media konvertor, který to, co "vyplodí" foobar2000 převede na optický digitální signál a nebo je role tohoto zvukového adapteru "vyšší", částečně ovlivňující zvuk před před posláním přes optiku?

Level

14. 11. 2011 15:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ricc4rd0 Zaleží hodně na tom, co je zbytek vašeho řetězce a zda by Vám opravdu nestačilo vést audio po USB. Foobar2000 vidím osobně jako nezbytnost (kernel streaming). Funkce interní zvukové karty je jasná ... digitální transport.

Pomůžu si zde citací Pana Vrány (casea), který dělá moduly pro zvukové karty a přehrávače:

"Vylepšení zvuku se týká jak analogových výstupů zvukové karty ESi Juli@ tak SPDIF digitálního výstupu, především pak nově provedeného SPDIF digitálního výstupu, který je korektně terminován, čas náběžné hrany je 5,6nS oproti původním 10,8nS a obsahuje reclock z jednoho ze dvou oscilátorů Tent Labs. Původní SPDIF výstup karty tento reclock postrádá. Stejně tak i spousta CD přehrávačů a to i těch velmi drahých. Výrobci zřejmě nemají potřebu digitální výstup přehrávačů dělat kvalitní, jde jen o doplňkovou funkci. Nový SPDIF výstup je vyvedený na 75ohmový BNC terminál. Není tedy potřeba použít výrobcem přibalenou redukci. Protože je použitý zmíněný reclock a ten je závislý na samplovacím kmitočtu nahrávky lze na novém digitálním výstupu využívat jen jednu škálu samplovacích kmitočtů. Díky reclocku se snižuje jitter ve výstupním signálu a významným způsobem to přispívá ke zvýšení kvality zvuku.V praxi při hraní z PC to omezení samplovaček není nikterak podstatné. Stačí využít upsampling plugin, nastavit jej například na 176,4kHz. Tento plugin jakoukoliv samplovačku přesampluje na tuto zvolenou defaultní frekvenci. Protože se jedná o synchronní upsampling tak zvuková kvalita není degradována, není to případ ASRC."

Level

14. 11. 2011 16:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Štefek Díky, trošku se v tom sice ztrácím, ale snad jsem to pochopil. Já jsem se Vás ptal už i v diskuzi k ESI Dr. DAC Prime na míru "zkreslení" kvůli USB. Mám na zákl. desce optický výstup, tak jsem přemýšlel, že bych využil spojení s DACem přes optiku. těch 150Kč za krátký optický kabel mi nevadí. obecně by mi stačil Dr. DAC prime, protože jak jsem psal i před tím, dost často potřebuji propojit zesilovač ve vzálené zóně a z technických důvodů je pro mě optika skvělé řešení. proto dávám přednost více Dr. DAC Prime - má optický výstup. takže int. zvuková karta/chip s S/PDIF je v tomto zamýšleném řešení pouze nic neovlivňující převodník. Je pro Dr. DAC Prime reálné, aby současně na optice přijímal data a posílal je po optice dál. A nebude pak Dr. DAC prime zase jen další digitální transporter?

Level

14. 11. 2011 17:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Štefek Nebylo by pro ozvučení vzdálené zóny praktičtější spíš autonomní zařízení typu Logitech Squeezebox? Například Logitech Squeezebox Touch je za podobné peníze jako ESI Dr.DAC Prime a hraje po čertech dobře ...

Level

14. 11. 2011 18:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Štefek Logitech dal do toho boxu dobré převodníky ale výsledek prý není dobrý. Je o tom dost studijního materiálu na českých hi-fi foréch. Ten Dr. DAC je za ty peníze dobrý ale jen pro někoho, tj. využije výstupy dvojice sluchátkových výstupů a podobně. Topaz je spíše o zájemce pro dvoukanálovou reprodukci z PC.

Level

14. 11. 2011 13:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

V podstatě máte bohužel pravdu ve všem, nedávno jsem na téma dynamiky četl docela dobrou studii http://www.audiodrom.cz/recenze/jak-to-vidime/117-road-to-hell.html Znám taky dobrá CD, ale přeci jen se píše rok 2011 a pokud budu testovat DAC, seženu si materiál v lepším rozlišení aspoň tedy pro účely testu... až takový problém to není...;-)
mp3 patří do pravěku vytáčeného připojení a pamětí 128MB, v PC mám jen 1 album v mp3, páč jinak sehnat nešlo... jinak to nechápu...:-(

Level

14. 11. 2011 13:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@PetrP7 Tak a jsme u merita věci. CD formát vůbec není tak ztracený pokud je nahrávka adekvátně namasterovaná. Když tomu přidáte špičkový upsamling, tak to nezní nijak špatně a po digitálním zlém zvuku ani památky. Byť se s kvalitnm SACD nedá srovnávat,a le bohužel výběr je značně omezený:(.

Podobnou studii nebo spise clanek o ztrate rozliseni jsem videl take u zaznamu 24/96+. To bude asi ten největsi problem, pak je cekem jedno jestli mam shit na CD nebo SACD.

Level

14. 11. 2011 13:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

A na čem Vaší drahou 1/2 posloucháte, že je to tak rozeznatelné??? ...když už CDDA nahrávky si o nějakých detailech mohou "nechat zdát"... Mám srovnání s Marantz CD-10 (a to je tedy setsakra dobrý přehrávač...) na bednách BW801 Matrix (jsou skvělé na vše, od zpěvu á capella přes klasiku až třeba po Rammstein;-) Každé hraje svým způsobem. Marantz má pevnější basy, ale HD2 je lepší v detailech. Ale je to jedno, protože CD jen málokdy poslouchám právě z výše uvedených důvodů.
Nechlubím se, že mám nejlepší sestavu na světě, ale když rozdíly jsou stěží znát i tak, jaké potom můžou být na sestavě z testu????? 8-O

Level

13. 11. 2011 19:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

To je opravdu zdroj "kvalitního" signálu, jemuž není v širém rovno... na úrovni osmdesátých let dvacátého století...:-DDD Jak posuzovat kvalitu poslechem zvuku, který nejvíce utpěl už prvotní konverzí masteru do CDDA??? Kdybyste použili aspoň SACD nebo nějakou nasamplovanou vinylovou desku...:-/

Level

27. 11. 2011 11:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@PetrP7 Panebože. Rozsah audio CD je vyšší než původních nahrávek na analogových páscích! To, že někdo neumí adekvátně nahrát a připravit zvuk nesouvisí s možnostmi audio CD, které jsou pro lidský sluch zdaleka postačující!

Level

13. 11. 2011 18:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nesmysl. Třeba zrovna ta ESI Prodigy HD2 (dříve Audiotrak) má svůj vlastní zdroj právě kvůli rušení. Pokud autor nevěří, ať si přijde moje HTPC poslechnout. Myslím to vážně:-P

Level

14. 11. 2011 07:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@PetrP7 Nesmysly hlásáte akorát vy:). Prodigy HD2 mám včetně jiných OZ a její změnu za Topaz poznal i moje dražší polovička při přehrávání svých songů. Nenašel jsem žádnou zvukovou kartu, která by byla schopna konkurovat dobrému DAC, a to jsem měl v počítačí ledacos od ESI nebo Lynx.

Level

14. 11. 2011 13:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Štefek A na čem Vaší drahou 1?/2 posloucháte, že je to tak rozeznatelné??? ...když už CDDA nahrávky si o nějakých detailech mohou ?"nechat zdát?"... Mám srovnání s Marantz CD?-10 ?(a to je tedy setsakra dobrý přehrávač...?) na bednách BW801 Matrix ?(jsou skvělé na vše, od zpěvu á capella přes klasiku až třeba po Rammstein;?-?) Každé hraje svým způsobem. Marantz má pevnější basy, ale HD2 je lepší v detailech. Ale je to jedno, protože CD jen málokdy poslouchám právě z výše uvedených důvodů.
Nechlubím se, že mám nejlepší sestavu na světě, ale když rozdíly jsou stěží znát i tak, jaké potom můžou být na sestavě z testu????? 8?-O

Level

14. 11. 2011 13:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Štefek V současné době Audia Flight + Usher Mini Dancer... setsakra rozdíl oproti NADům:). Já třeba často a rád posluchám klasiku, která je občas nahraná velmi dobře a stačí i FLAC 16/44, ale samozřejmě vůbec nezpochybňuji přínos SACD nebo desek, oboje je ale hodně náročný koníček. Na SACD toho pro sebe moc nenajdu a to samé platí o FLAC s rozlišením 24/96, ale jsem rád když se poštěstí.

Rozdíl který vnímám já je především v tom, že mi to jako v případě HD2 nehraje jen mezi bednami a také ve "vypjatých" situacích se mi neslevá zvuk. Rozdíl byl asi hned patrný také na podstatně lepších spodcích. Pokud Vám HD2 stačí, tak jste štastný člověk a já Vám upřímně závidím, že peněženku nemusíte otevírat hloub:).

Marantz CD-10 zvukově neznám, ale jedná se o poměrně starší přehrávač spíše už spadající do vintage klasiky. Je pokud vím čistě 16/44 s jednobitovým převodníkem. Odstupy signál šum nebo dynamiky určitě nebudou zázračné. Nechci se tady přít, ale věřím, že dnes CD přehrávač okolo 15 tisíc tento stroj přehraje... a to vůbec nemluvím o opravdu slušných CDP s upsamlingem.

BW801 také znám, měl jsem možnost slyšet několikráte na Classe a Audionetech (monoblocích) a je to lahodné.

Level

13. 11. 2011 12:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Co se týče určitých informací tak mají možná lepší vypovídající hodnotu, ale případný recenzent se zde bude potýkat se dvěma věcmi. 1. Disponuje potřebným měřícím zařízením? 2. Jakou vypovídající hodnotu má takové měření. Ano slovní popis typu lepší podání prostoru, přednes silně basový naráží přesně na ten problém který jste zmínil, ale. Můžu uvést jednoduchý příklad např. dvou sluchátek, které mám doma a to. ER6i v Shure se315. Našel jsem informaci, že mají podobnou charakteristiku v dolním pásmu: http://graphs.headphone.com/graphCompare.php?graphType=0&graphID[]=3261&graphID[]=753 Dotyčný si může říct, že hrají velmi podobné (v tomto pásmu). Bohužel tomu tak není. Ten rozdíl je tak výrazný, že se o nějaké podobnosti nedá vůbec hovořit. Takže jak z toho ven? Slovní popis, který musí vycházet i z jisté zkušenosti čtenáře? Hovořím o porovnávání více různých věcí. Nebo grafy, které jak vidno mají spornou vypovídající hodnotu? Možná je řešením do případné recenze nakopírovat tyto informace, kterých je na netu dost, aby se vlk nažral a koza zůstala celá, ale k čemu to povede? :)

Level

13. 11. 2011 11:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pořád tu naražíme na to, že solidní nástroje na měření stojí v okolo 100k a výše:). Zvukovka samotná nestačí, ne u DAC s vlastnostmi o řád lepšími. Uvidíme, třeba na něco příjdem.

Level

12. 11. 2011 20:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Připojím se na stranu pana Štefka. Za prvé ono krtitizovat něčí články je velmi jednoduché. Zkuste si taky někdy něco napsat a publikovat to. A pak ještě čelit kritice. Já tu zkušenost mám a vím, že to není nic jednoduchého. A za druhé. Co člověk to názor. Mě jsou osobně grafy zcela k ničemu. Prošlo mi rukama spoustu zvukových karet a DACů a mnohé se holedbaly neuvěřitelnými parametry a výsledek? Např. EMU 1616m, zkuste se někdy podívat na její papírové parametry. Úžasné a realita? Za ty peníze nic moc. A takto můžu jmenovat další a další. Jediného čeho se pak dotyčný může dočkat je např. tvrzení, že např. sluchátka AKG K70x mají málo basů, ostré výšky apod. A čím to asi bude, když grafy vykazují idealní hodnoty? Doba kdy kupuji výrobky na základě měření je pryč. Teď je pro mě rozhodující parametr jestli se mi to líbí. Možná máte pravdu, že na tomto fóru by měly být recenze koncipované trošku jinak, ale hudba potažmo zvukový řetězec není procesor a měl by být posuzován trošku jinak. Jsem rád, že se najdou lidé co mají odvahu napsat i jinou recenzi než, že takový či makový počítač je lepší i horší. Proto panu Štefkovi tímto ještě jednou děkuji a přeji mu ať se nenechá ničím odradit.

Level

12. 11. 2011 14:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[https://zesilovace.heureka.cz/marantz-pm5004/#c231|https://zesilovace.heureka.cz/marantz-pm5004/] mám na prodej tento zesilovač, je zánovní. Pokud budete chtít ozvěte se a udělám Vám cenu. Nebo rovnou s CD za cenu, která se neodmítá:)

Level

12. 11. 2011 12:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Určitě vyplatí, ale je ptořeba se smířit s tím, že partnerem pro tento DAC je spíše zesilovač okolo 20-30 tisíc korun a to samé platí o reproduktorech. Jinými slovy jakmile koupíte Topaz budete za pár týdnu pošilhávat po novém zesilovači a repro. Mercury M1 jsou dobré v rámci své třídy, ale první co bych zlepšil je rozhodně zesilovač. Například Marantz PM6004, NAD C326 nebo čekat na nějaký starší hi-end ... teď třeba procházel inzerci starší Accuphase E-210 s krásným vintage vzhledem pod 20 tisíc.

Level

11. 11. 2011 17:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Na měření postačí esi juli@. E-MU 0404USB mám, ale pro měření bych ji nedoporučil.

Level

12. 11. 2011 12:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Duwenbleidd Nemělo by být náhodou měřicí zařízení alespoň o řád lepší než měřené zařízení? Mě by se zdálo trošku zvláštní zkoušet měřit kvalitu DA převodníku v DACu za 10 tisíc Kč pomocí AD převodníku ve zvukovce za čtvrtinovou cenu. Nenaměří se takto spíš zkreslení, šum a spol. AD převodníku v "měřicí" kartě?

Level

12. 11. 2011 13:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Kozousch V ideálním případě ano. Ale AP SYS2722 není zrovna ekonomickým řešením - a Juli@ je rozhodně schopnější, než tvrdí její cena. Pár měření s ní je zde - http://www.customworks.cz/audio-buffer/

Level

11. 11. 2011 15:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Předpokládám, že optimální zvukovka je např. Lynx? Zkusíme pozjišťovat kolik by podobná investice stála včetně licence.

Level

11. 11. 2011 14:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Podívejte, není vyloučeno, že se tak v budoucnu stane... teď začínáme a je třeba, ať si sednou všechny věci. Nechci být protivný, ale GSMarena díky své čtenosti v milionech RU operuje s trošku jiným rozpočtem:)

Level

11. 11. 2011 14:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

S tím žebříčkem to byl takový úlet. Ty žebříčky dobře vypadají v časopisech, ale fakt je, že se jen těžko komponenty dají takto hodnotit. Jestli se smíříte s tím, že Topaz Signature je o třídu lepší, tak to bude jednodušší.

Level

11. 11. 2011 14:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

To byl spíše rýpanec. Měření určitě dokáže ledacos odhalit, ale nepovyšoval bych v tomto případě nad slovní hodnocení. Kdybychom testovali high-endový zesilovače,u kterého je žádoucí, aby skutečně pouze a jenom zesiloval, pak to chápu. Co ale s plejádou lampových zesilovačů, CPD co se snaží znít jako gramofon a gramofony samotnými... a přesto jsou oblíbené. Když nebude THD ideální podle grafu, pak co? Přijde na řadu poslech a komentář? Nebo komponentu shodíte ze stolu, že je špatná? Doufám, že si rozumíme.

Nejsem tedy primárně proti měření, ale nebudeme se do něj pouštět, kdy si na něj netroufají nebo jej nedělají ani renomované časopisy přímo zaměřené na audio.

Level

11. 11. 2011 13:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Zajímavá teorie, poučte mě, co byste chtěl naměřit a jak byste se podle toho dále rozhodoval:) ... tady ovšem nikdo nehovoří o "za úplňku splétaných audio kabelech" člověče:). Jenže vnímání zvuku a je podstatně komplexnější a to už nemluvím o osobních preferencích.

Level

11. 11. 2011 13:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Štefek Dva nesmiřitelné tábory se střetly. Ale bez měření by tato zařízení ani nefungovala, je hloupost je zavrhovat. Stejně tak by se neměl vynechávat ani poslech.
Změřit by bylo dobré THD na celém frekvenčním průběhu, IMD a ideálně i výstupní impedanci sluchátkového zesilovače. Ale to už je značně za hranicemi zájmu tohoto serveru - ...vše ze světa počítačů...

Level

11. 11. 2011 08:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ty popisované neduhy byly pro AKG-701 s NADy C275+C165 to hraje také výborně. Ale věřím, že když by se naroubovalo na analytičtější zesilovač a bedny, tak může být ostrý.

Reklama

Reklama