Diskuze: Tesla řeší záludnosti FSD: projíždění stopek i neočekávané brzdění

honza1616

Level

5. 2. 2022 05:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darnel1l Protože člověk dokáže vyhodnocovat lépe než AI ????
Co až jedoucí Tesle v noci zase skočí do silnice nějaký černoch??
Bude se Elon vymlouvat na to že byla tma a kamara ho neviděla
....nebo byla oslepena policejními majáky??? Radar pozná kde je a není překážka i když bude kamera oslepena.

Teslou jsem nikdy nejel a ani nevím jak přesně to auto vlastně funguje, ale očividně špatně když si nedokáže poskládat 3D obraz, podle mě ta jejich AI nedokáže správně odvodit hloubku a mapuje sve okolí jen díky změnám prostředí vlivem svého pohybu, takže kdyby Tesla jela tunelem který by byl polepen platný s velkoformátového tisku, na kterém bude nějaká krajina, tak Tesla prostě nepozná že je to tunel,
A když bude mít na předku třeba 2 kamery, dokáží ty kamery ten obraz spojit do prostorového o obrazu??
Těžko.
Pořád to bude 2D a AI bude jen vyhodnocovat co vidi
Pak stačí aby od auta před vámi odlet najely bordel že silice, třeba listí a AI to vyhodnotí jako nepropustnou překážku protože vidí jen 2D
Zajímalo by mě jak by Tesla reagovala při jízdě v naprosto čistém prostředí, na nějakém umělém litém povrchu v nějakém tunelu, nebo mezi 2 hladkými stěnami
Na asfaltu může přeci jen pořád ještě vyhodnocovat že se hýbe když vidí strukturu povrchu.
Radar si s tím poradí protože ví že je xx cm od stěny, ale kamera která nepozná hloubku??

Toto kdysi krásné prezentovala Nvidia na nějaké GTC tuším v úvodním videu, jak pomáhá autům mapovat svět v milimetrovém rozlišení

Můj názor je že kamery v takových autech mají být pouze a výhradně ke čtení dopravních značek, vše ostatní by se mělo řídit 3D snímáním
Auta sice budou dražší o další HW ale pro změnu budou levnější o to že se nebude muset trénovat AI na tento styl řízení a dávat do aut tak výkonný HW pro AI

Darnel1l

Level

5. 2. 2022 08:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darnel1l "Protože člověk dokáže vyhodnocovat lépe než AI ?" - To je problém nedokonalé AI.

"Byla tma a kamara ho neviděla" - Ani člověk nevidí ve tmě.

"A když bude mít na předku třeba 2 kamery, dokáží ty kamery ten obraz spojit do prostorového o obrazu?? " -
Ano je potřeba více než 2 kamery, alespoň 360° + pár dalších, ale určitě ne Lidar/Radar.

"Dávat do aut tak výkonný HW pro AI" - Není potřeba tak výkonný HW na řízení, pouze na učení AI modelu.

Všechno co si napsal, se dá vyřešít pomocí AI.
Hele kdyby si dal člověku VR brýle, připojil je k autu + ovládání atd. tak by tento člověk dokázal auto řídit na dálku.

PHiLiPZ

Level

5. 2. 2022 10:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darnel1l Vacsina aut v ktorych som sedel vedela o svojom pohybe vdaka tomu, ze sa mu tocili kolesa, a tocenie kolies s urcitym obvodom za urcity cas sa prevadzalo na rychlost.

Milan Šurkala

SHW

5. 2. 2022 10:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darnel1l "podle mě ta jejich AI nedokáže správně odvodit hloubku a mapuje sve okolí jen díky změnám prostředí vlivem svého pohybu"

Tvorba 3D obrazu na bázi dvou (a více) obrazů funguje na bázi korespondence 2 bodů. Zjednodušeně, podíváte se, na jaké pozici je pixel v jednom obraze, na jaké pozici je tentýž v druhém obraze (třeba roh čáry na silnici) a na základě ohniskové vzdálenosti objektivu, vzdálenosti kamer, perspektivních korekcí zkreslení objektivů pak vypočítáte, jak je to daleko. Tohle je matematika, která při správném nastavení kamer (jejich vzájemné kalibrace) a výpočtu kalibračních matic pro korekce funguje krásně. Když jsme něco podobného vyvíjeli pro jednu automobilku (větší než Tesla), tak se dvěma jednoduchými VGA kamerami jsme byli s hloubkou mimo max. v řádu malých jednotek procent (na půl metru třeba necelý centimetr). Uděláte to i ze dvou fotek, nepotřebujete video. Video umožní pomáhat si znalostí z předchozích obrázků, ale pro detekci hloubky stačí dva statické obrázky a znalosti o kamerách a jejich vzájemné poloze.

Z toho se nabízí, že takový systém se nemůže chytat tam, kde nejsou rohy (nebo nějak detekovatelný objekt, který lze rozpoznat v obou obrazech). Také nerozpoznáte to, co vidí jen jedna z kamera (něco, co je schované za překážkou, co už ale druhá kamera díky své jiné poloze vidí). Problémem může být šum, který může způsobit, že to, co vidíte v jednom obraze, kvůli jinak poskládanému šumu (a třeba jinak degradovaným hranám) nenadetekujete ve druhém. Tohle mohou být i ty problémy s návěsy, do kterých se bourá (přestože tam byly i radary). Kamera dobře uvidí rohy, tam problém není, ale těžko se vypočítává hloubka v jednobarevné ploše. Na druhou stranu, pokud budete mít hladkou plochu bez čehokoli (budete mezi hladkými stěnami), tak i člověk bude mít problémy s orientací.

I s 2D kamerami se dají dělat velká kouzla, asi větší, než byste čekal, ale i osobně jsem vůči výhradně kamerovému řešení i díky vlastním zkušenostem spíše skeptický (pochopitelně věřím, že Musk tam má výrazně lepší odborníky, než jsme byli my).

"Auta sice budou dražší o další HW ale pro změnu budou levnější o to že se nebude muset trénovat AI na tento styl řízení a dávat do aut tak výkonný HW pro AI"

Tady pozor. AI má dva procesy. Jedno je trénování, na to využijete nějaký superpočítač s tisíci, desetitisíci jádry a necháte to běžet hodiny, dny... Druhé je vlastní použití. To výsledek prvního dáte do standardního počítače a funguje to v real-time. To, zda hloubku dostanete z 3D kamery nebo to zpracuje nějaký relativně málo náročný program z dvou (nebo více) 2D kamer a vyplivne plus minus totéž, nehraje pro samotnou AI až takovou roli.

asip80

Level

5. 2. 2022 13:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darnel1l hlavně se nejedná o AI ;)

člověk predikuje/domýšlí si i z naprostého minima informací a autopilot má problém s redudancí, >> člověk je sice "pomalejší", ale má ohromný paralelní výkon a hlavně "zkušenosti"...

- pohybovat jste se schopen i na základě "dat" z jednoho oka a nebo dokonce i poslepu...

liborc

Level

7. 2. 2022 12:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jardadoma A co teprve až němci vypnout všechny jaderky a uhelky. Frantíci maj teďka neplánovanou odstávku docela dost jaderných bloků, kvůli kontrolám kvality nějakej svárů či čeho, tak to bude ještě legrace.