Zpět na článek

Diskuze: TSMC s předstihem rozjede stavbu továren využívajících 1,4nm proces

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Choakinek
Choakinek
Level Level
6. 9. 2025 13:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Může to být třeba i 0,01 nm nebo to má nějaké limity, kterým se to už přibližuje?

maraou
maraou
Level Level
Operační systém: Linux
6. 9. 2025 13:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Marketing nemá hranic. To číslo má už dost dlouho s fyzickou velikostí hradel pramálo společného. Jde hlavně o to nějak vyjádřit zlepšení vlastností mezi generacemi.

clamier
clamier
Level Level
6. 9. 2025 14:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek limity existují, ale není to jen o těch číslech. Fyzikální hranice jsou asi kolem 0,1nm - tam už narážíme na velikost atomů (křemík má asi 0,2nm). Pod tím už prostě nejde klasická elektronika fungovat, protože elektrony začnou tunelovat kamkoliv chtějí.
Ale už teď ty "nanometry" jsou spíš marketing než skutečná velikost tranzistorů. Dnešní "7nm" má tranzy větší než 7nm, je to prostě označení generace.

TSMC si dělá srandu s těma A14, A10, A7 procesy - to jsou jejich interní označení pro budoucí generace. Ale realita je, že fyzika má svoje pravidla a my se k nim rychle blížíme

Choakinek
Choakinek
Level Level
6. 9. 2025 15:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@clamier Díky za info!

maraou
maraou
Level Level
Operační systém: Linux
6. 9. 2025 15:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@clamier Oznaceni procesu TSMC vs fyzicka delka hradla Lg

• 28 nm → Lg ≈ 24 nm
• 16 nm → Lg ≈ 20 nm
• 10 nm → Lg ≈ 18 nm
• 7 nm → Lg ≈ 18 nm
• 5 nm → Lg ≈ 18 nm

Mam spis pocit ze se neblizime ani tak rychle jako spis stojime zlepsuje se to okolo tranzistoru, coz je logicke asi. Nicmene marketing musi bezet stale kupredu, coz je jasne.

snajprik
snajprik
Level Level
6. 9. 2025 23:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@clamier Yup.

TSMC 10 nm = 52 MTr / mm2
Intel 10 nm = 100.76 MTr / mm2
TSMC 7 nm = 114 MTr / mm2
TSMC 6 nm = 114 MTr / mm2
Intel 4 nm = 123 MTr / mm2
TSMC 5 nm = 138 MTr / mm2
TSMC 4 nm = 144 MTr / mm2
TSMC 3 nm = 224 MTr / mm2
TSMC 2 nm = 258 MTr / mm2

intel/comments/15ctryl

Intel 3 nm = 133 MTr / mm2 ?
Intel 2 nm = ~150 MTr / mm2 ?
Intel 1.8 nm = 193 MTr / mm2 ?

https://i0.wp.com/9to5mac.com/wp-content/uploads/sites/6/2023/12/TSMC-1.4nm-chips.jpeg?w=1500&quality=82&strip=all&ssl=1

cj190133
cj190133
Level Level
7. 9. 2025 09:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@clamier Pri izbovej teplote má kremík atómovú vzdialenosť okolo 0,23nm.

Takže vyrobiť deliacu čiaru 0,1 nm je nemožné.
V súčasnosti dokáže TSMC urobiť čiaru hrubú zhruba 2 nm (zhruba znamená že o niečo viac, zasa marketing), takže v najlepšom prípade je to 10 atómov.

Don Q
Don Q
Level Level
6. 9. 2025 15:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek 0,01 nm určitě není reálné. Konvenční CMOS MOSFETy mají limit cca 1 nm. Limity má i EUV. Bez zásadních změn v materiálech či principech nebude další pokrok možný, takže v horizontu 10+ let budou podle mě možnosti stávající technologie nejspíš vyčerpány.

snajprik
snajprik
Level Level
6. 9. 2025 23:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Don Q Samozrejme zmenšovať to do nekonečna nepôjde, ale dnes su CPU prakticky dvojrozmerne a v buducnosti budu troj rozmerne.
Napriklad novy ZEN 6 bude mať o 50% viac CPU o 100% viac RAM a rozmer ako ZEN5, vdaka 3D navrhu CPU.
TSMC prechadza s Finfet na GAA ktore ma 2nm proces a už dnes sa preslicha že na nom nove ZEN6 bežia na 6,4GHz čo na Finfet nebolo možne.

cj190133
cj190133
Level Level
7. 9. 2025 09:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Don Q Áno, budú musieť začať vrstviť, ale to nejde že švacnem dva CPU na seba. To by sa nedalo uchladiť. Takže to musí ísť ruka v ruke so znížením spotreby. To sa ľahko povie, ale je veľmi ťažké to urobiť.
U pamätí FLASH to ide celkom dobre, lebo hreje len ten riadok, ktorý je aktívny.
Ale u CPU, keď budú plošne generovať teplo všetky vrstvy, tak tie vnútorné sa upečú.

snajprik
snajprik
Level Level
7. 9. 2025 12:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Don Q Samozrejme že 400W+ CPU na to môžeme zabudnuť u vrstvenich CPU, ale ja za problem že CPU už nebudu mocť tolko žrať elektriny nepovažujem.
Nova GAA 2nm vyroba u TSMC už bude viac vrstvena a podla testov bežia na 6,4GHz aj s 3D pamaťou a funguju bez problemov, proste to čo treba chladiť bude hore a časti čo nie tak kludne môžu sa schovavať pod nimi.
https://i0.wp.com/9to5mac.com/wp-content/uploads/sites/6/2023/12/TSMC-1.4nm-chips.jpeg?w=1500&quality=82&strip=all&ssl=1
Vrstvenie nieje ako u flash že sa kladu rovnake vrsty na seba, ale proste to čo generuje teplo bude hore a to čo nie bude vo vrstvach pod.

cj190133
cj190133
Level Level
7. 9. 2025 09:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Je to zhruba šírka čiary, ktorú dokážu do substrátu "vyleptať".
Nemá to nič spoločné s veľkosťou tranzistoru, ten sa veľmi nezmenšuje s novou generáciou,

Reklama
Reklama