@Milan Šurkala
Tady je otázka jakou marži na tom mělo za normálních časů a jakou má dnes. Je docela dobře možné, že dnes je prakticky nulová. Určitě dokáží vyjednat lepší podmínky a ceny, než každý výrobce zvlášť a dodávky pamětí používá jen k tomu, aby udalo své čipy a nějak extra na nich rýžovat v této situaci určitě nemůže...
@8RDAEI
Tak průměrnému uživateli, který si takové auto kupuje by to v případě zmíněné 25-30kWh baterky mohlo vydržet týden, v zimě třeba 4-5 dní...
Zmíněná cena už se blíží mnoha nákupním taškám v benzínu (které z trhu i mizí) - tedy své zákazníky si určitě najde už jen kvůli tomu že to je "stylovka" - může to zafungovat jako třeba R5 (nebo kdysi Fiat 500) , které se prodá ~100k/rok a trumfne tak i mnohé ICE konkurenty, přestože stojí klidně i o čtvrt míče víc...
@Milan Šurkala
Tak to se týkalo hlavně JTho dotazu co by se na tom displeji tak asi mohlo dělat. A i u některých produkčních vozů se to dostalo do stádia, že se tam dělá "skoro všechno". Ale naštěstí se od toho už zase začíná ustupovat. Takže jsem vypálil od boku pár věcí které bych chtěl mít po ruce ať už ve formě páčky, kolečka, tlačítka i v tom nejlevnějším krámu a zde je aktuálně nevidím...
Jinak to vypadá docela roztomile a na poskakování po městě, nebo kolem komína pokud to bude mít přiměřený výkon a dynamiku - 60-70k už by mohlo znamenat bezpečný pohyb v provozu i mimo město a vzhledem k tomu, že k avizované ceně se už dnes blíží i ICE nákupní tašky by si to i s ohledem na styl mohlo najít dost zákazníků.
Minule jsem u jednoho BEV musel vlézt dovnitř abych mohl odpojit "tankovací pistoli" - neměl jsem apku abych to našmrdlal na telefonu a při odemčení auta se konektor neuvolnil. Trochu mi to připomělo předletovou přípravu u Korejců, než člověk vypnul všechny ty zbytečné a někdy i nebezpečné asistenty... Někde to stačí nastavit a pamatuje si to v rámci profilu, nebo na to je pár "hloupých" čudlíků...
@jt
Kdo ví jestli to je obrazovka dole vidím tři připínáčky kterými si můžeš přišpendlit papírovou mapu... Zbytek auta se asi ovládá taháním za ten provázek vedle volantu...
Když opustím ironii, tak vidím jen ovladač světel a volič jízdních režimů, tedy i v holobytu chybí stěrače, výstražné, topení, radio u spolujezdce taky není moc po ruce, takže pár klasických ovládacích prvků mimo tablet bych i v levném vozítku chtěl...
@rizecek
"Vždycky to tak bylo, že GTX/RTX xx60 měli výkon předminulých 80 Ti verzí.. "
Bohužel tak to udržet nejde i bez této krize, ceny výroby jdou nahoru rychleji než výkon který přináší nové procesy... Výroba (tedy to co zaplatí TSMC) 5060Ti/9060XT čipu je ~80$ tedy stejně jako pár let zpět 3070Ti a 1080Ti svého času byl jen mírně dražší. Dnešní 5080/9070XT přišly v době uvedení na více než dvojnásobek, teď jak se zdražují i starší procesy (o pamětech vůbec nemluvě) jejich výrobní cena může být přes 200$. Když půjdeš ještě dál do minulosti, tak hi-end čipy se daly vyrobit pod 40$, dnes u zmíněné gb202 budeme hodně přes 300$.
Tenkrát čip dělal 8% z msrp karty, dnes je to 15-20% - někomu dokonce v době kdy se prodávalo ještě za normální ceny musely klesnout zisky...
Druhá věc je návrh čipu, ten je s každým novým nodem zhruba na dvojnásobku.
Tedy ten hrubý výkon by šel stále ještě docela solidně navyšovat, ale nikoliv za podobné ceny, proto jdou cestou těchto vochcávek, aby ty ceny nerostly tak rychle. Je dost dobře možné, že z těch extrémních cen nemá NV ani AMD nic moc extra navrch (vše spolknou výrobci pamětí a distributoři) a proto ty čipy chtějí směřovat do profi segmentu, kde výrobcům mohou účtovat více...
@Roob
V případě této třídy traktorů bude uprostřed pole to co kamenem dohodíš a dolévat budeš jen v případech kdy se pustíš na pole které je mimo možnosti tohoto stroje, nebo ráno vyrazíš s prázdnou nádrží, při normálním provozu takový traktor vydrží na nádrž od úsvitu do soumraku. Tento má "nádrž" asi třetinovou, takže na orbu hektarového pole naráz to nebude ono (a ten kdo ví, bude koukat po vyšší třídě i v případě nafty), ale tři po 30ar už mohou být pro takový stroj v pohodě a zbytek roku se nijak extra nepředře, v jižních státech se zvládne v létě krmit i z těch "krovek" - náklady budou mnohem nižší a může se to rentovat i v případě kdy se bude po třeba 8 letech měnit akumulátor.
Nafta může být zralá na velký servis za dva roky při intenzivním použití, nebo deset let bez větších investic když se o to někdo stará a zátěž je optimální. Dobrá firma ti dá 5let/2-3000mth záruku - což takto protočíš za deset let...
@Milan Šurkala
Než jsem to dopsal, tak jste stihl aktualizaci, což tu rozvahu hodně mění...
Odhadem by to mohlo vycházet na takový běžný provoz - 250mth/rok (takový ekvivalent 15-20kkm v osobáku) - řekněme že duben-září bude 80min denně (tedy obavy z výdrže pouze 5h jsou tak trochu bezpředmětné) v provozu - spotřebuje asi třetinu kapacity = 8kWh - v našich podmínkách by mohl v průměru dobít z panelů asi 30%, na jihu USA tak 70% - tedy i ta 0 je zde trochu zavádějící, leda že by počítali, že zahálející traktor bude prodávat do sítě.
olej v motoru 1/rok by mohl sedět, ale čekal bych že i tady se bude měnit v převodovce třeba po dvou letech - tedy i zde bude nějaký downtime a výdaje... nafta při takovém provozu dojde jen debilům, motor bude tak na třetině až polovině času na větší servis a možná i ten elektromotor bude potřebovat aspoň nová ložiska...
@jt
Tady se mění olej podle toho jak to pracuje. Většinou jsou intervaly v řádu stovek motohodin což v případě intenzivního používání může být co dva měsíce... Řekněme 3-5x za rok po 300$+? Mění se tu i převodový olej, dost často v podobném intervalu, ten bude určitě i tady potřeba, ale teoreticky to nemusí být tak často, když budou počítat opravdu jen čas kdy je v pohybu a ne kdy bublá diesel. Takže pokud se taková mašinka intenzivně používá vidím více než polovinu té částky jako reálnou... Pokud to bude takto užíváno v tom může být i GO která může přijít za 2-3 roky a záruka ti ji nepokryje, protože ta je také limitovaná na natočené hodiny. A už na těch 15k můžeme být... A aby to vyšlo co nejlépe, mohou tam mít započítávanou třeba dopravu do autorizovaného servisu na podvalu, která u té elektro verze nemusí být tak častá.
Mělo tam být spíše "až 15k" pokud ten stroj někdo umí využít, pro běžného uživatele to bude spíš pár tisíc...
Tak GDDR7 dle oficiální specifikace měly začínat na 32Gbps. 28 nejspíše bylo dostatečné a umožnilo zrychlení zavedení - s nižšími garantovanými takty se v počátcích výroby mohla zvýšit výtěžnost a zároveň jsou energeticky méně náročné.
Je možné že dnes už všechny osazované paměti splňují 32Gbps a více ale jsou omezeny i kvůli dodržení TBP a kdyby vyšla Super řada už by měla i ve specifikacích vyšší rychlosti...
@Snajprik Snajprik
A teď si vem, že MS i Google každý do toho nasypal zhruba dvojnásobek za poslední rok. S ostatními to zkonzumuje HW za zhruba osminásobek. S ohledem na aktuální příjmy je ale návratnost těchto investic 5-20 let, tedy u většiny projektů vyšší než životnost toho HW. Pokud se jim nepodaří nějak zázračné zvýšit příjmy, nejde toto tempo udržet - musí přijít korekce, míra této kolekce bude z části závislá na trpělivosti investorů a z části na ochotě zákazníků platit.
@Milan Šurkala
Tak v extrémním případě kdy legislativa ztíží a prodraží další vývoj, vyšší cena peněz a zhoršená nálada investorů omezí příliv dalších investic. Pak se může spousta projektů, které negenerují příjmy úměrné nákladům zhroutit. Ti velcí kde to mají z čeho dotovat, nebo to mají integrováno do svých dalších produktů, kde jim to zvýšilo ziskovost, mohou snížit investice na nějakou reálnější úroveň - bude probíhat jen nějaká generační obnova infrastruktury a ti co vydrželi budou využívat uvolněné kapacity po těch co to zabalili - nové dodávky hw se mohou snížit na pouhý zlomek toho co je požadováno dnes.
Jak to bude v reálu dnes netuší asi nikdo, já bych tipoval že v průběhu příštího roku ta poptávka klesne mírně pod dnešní úroveň, hlavně na základě těch finančních vlivů. To s tím jak se budou zvyšovat nové výrobní kapacity, může pomalu zlepšovat dostupnost a tím i ceny.
@honza1616
Poptávka by byla řekněme skoro nekonečná, ale ochota za to platit už úplně ne. Třeba u firem méně než 10% uvádí že jim to přináší reálné zvýšení zisku. Soukromý uživatel pak bude ochotný vydávat jen nějaké drobné, které nemusí stačit ani na provoz infrastruktury.
Takže když se bude málo zalévat, nebude to tolik růst...
@Milan Šurkala
Záleží na tom jak rychle přijdou nějaké legislativní zásahy a v jakém rozsahu, některé už se objevují.
Pak jak rychle se někomu začne dařit aspoň se těm černým číslům blížit, aby podpořil trpělivost investorů, nebo dokonce získal dostatek nových.
Některé analýzy předpokládají že během následujícího roku už může dojít k dost velké korekci. Určitě to nebude krach, jak někteří předpovídají, ale spíše korekce na nějakou realistickou úroveň rozvoje, což by mohlo zlepšit i tu situaci ve spotřebitelském segmentu - ono na něčem ty výstupy je potřeba taky zpracovávat a přizabít tento segment je také kontraproduktivní...
@Snajprik Snajprik
Tak nová a dražší verze logicky půjde prvně tam kde nejlépe zaplatí, což je dnes to ÍÁ.
Takový 24Gb čip by výrobně měl být i levnější (cena za jednotku kapacity) než ten 16Gb pokud se bude dělat stejným procesem. Ne sice hned ale po pár měsících kdy se odladí výroba už ano. Přeci jen na zvýšení kapacity o polovinu je potřeba jen čtvrtina až třetina křemíku navíc, což sice ještě mírně zhorší výtěžnost, ale stále to může dělat úsporu 10-15%. To jsme viděli u DRAM, kdy třeba 24GB modul ze začátku stál skoro stejně jako 32GB, ale po pár měsících se to stabilizovalo a už někdy vycházel i jako nejvýhodnější.
Zároveň to znamená že se vyrobí větší kapacita na stejné lince, tedy i při menší korekci té AI bubliny by mohlo pro běžné lidi zbýt trochu více omrvinek...
@cztajtrlik
Ti velcí hráči zpočátku mysleli, že jim na to bude stačit to co měli naplánováno a nějaké ty optimalizace - trochu zrychlit stavbu která už probíhá a to co mají teprve v plánech začít stavět dříve - počítali s větší poptávkou pro mobily, PC... A hlavně nechtěli dopadnout jako minule - nevěřili že bude poptávka až tak masivní i dlouhodobá. Kdy to splaskne nikdo moc neví, to asi bude záležet na tom jak zasáhnou státy pomocí legislativy, kdy investoři vystřízliví nebo jim dojde trpělivost. Nebo jestli někdo najde způsob jak to lépe monetizovat - pak by došlo jen nějakým korekcím kdy by se z bubliny trochu odfouklo a jelo se dále.
Čína chce primárně nezávislost na západních technologiích, aby je neomezovaly různé bany a sankce. Podobně to tam bylo i s BEV, to tam rozjeli hlavně proto, aby snížili dovoz ropných produktů a radši pálí uhlí, kterého mají dostatek. Stát do toho sypal ohromné prostředky a tak tam vznikla ohromná bublina a bez exportu se tak neobejdou. I tak tam co týden nějaká automobilka krachuje, zvláště teď když se dotace snižují.
Ve chvíli kdy by se na západě situace s pamětmi stabilizovala, tak bych čekal že přijdou cla, bany a podobné kroky kterými se vlády budou snažit ochránit své výrobce. Následná korekce cen pak nemusí být tak výrazná, jedině že by ta AI bublina rupla opravdu extrémně...
@LKT
U těch současných byly tři hlavní problémy, knihovny pro zákazníky dodal Intel příliš pozdě, první vzorky pro NV a BC měly dopadnout špatně a ve chvíli kdy se lámal chleba nebyla ani výtěžnost moc dobrá.
Ono u velmi komplexních návrhů mezi dodáním prvních návrhů FABu a sériovým procesorem mohou být klidně dva roky. Pokud by to bylo těch pět, tak si asi krom účetního nebude ani ten zákazník pamatovat že si něco objednal...
Jak píše cztajtrlik výše, knihovny pro 14A už by potenciální zákazníci měli mít k dispozici, blokovat výrobu by tak mohly jen problémy s dotažením procesu, nebo pomalé budování kapacit, případně komplet obsazení interními zakázkami. Jestli máš nějaký link co a jak Tan zazdil, nahoď. Já nestíhám sledovat úplně vše a je možné že mi něco uniklo, protože musím dávat přednost těm technickým záležitostem, zvláště teď když Intel vzkřísil fénixe z popela...
@ensidia
Tak on i ten 18A ještě má dost prostoru pro zlepšování. Maximální densita sice je horší, ale BSPD může dokázat část tohoto náskoku eliminovat, v extrémních případech teoreticky stáhnout skoro k nule. Původně měla zajistit i vysoké takty, ale v aktuálním provedení je naopak brzdí kvůli vyšším odporům a kapacitám TSV propojů. Nová varianta už by měla přinést zlepšení, ale nejspíše přijde až v rámci 18A-P. Bude zajímavé jak se bude dařit TSMC, které technologii zadního napájení posunulo až na další generaci, jim stačila evoluce, Intel už potřeboval spíše revoluci aby jim tolik neujel vlak, jen nasazení dvou velkých změn najednou přineslo spoustu problémů a zpoždění. S GAA válčily obě firmy (nerovnoměrné odpory a proudy jednotlivými kanály, v důsledku čehož praskaly a někdy praskly už v důsledku tepelných změn během výroby) - to byl jednu dobu nejspíše hlavní viník nízké výtěžnosti u Intelu, TSMC se to dařilo řešit rychleji jelikož měla jen jednu velkou změnu.
Uvidíme v další generaci, jestli se opravdu vzpamatovali a dokáží se dotáhnout na špičku nebo aspoň blízko ní...
Z toho od státu byla asi desetina, měli ještě příslib půjčky asi 11mld kterou nevyužili a šli raději cestou emise akcií a podílů za nějakých 50-60mld. V Německu nakonec nic nedostali a drtek tak skončil v drážďanském GF.
Tu podporu mimochodem mělo dostat i TSMC jen tedy nižší. To je v mnohem lepším finančním zdraví, tak je ten rozvoj schopno financovat většinově z vlastních prostředků, ale část financovali formou dluhopisů. Přeci jen pouze v té Arizoně zahučí za více než 250mld...
Ani ty čísla u "loučí" moc nesedí, desítky W byly u DUV na 170-200nm, aktuální EUV scannery co používají potřebuji výkon asi 250W - tedy polovinu aktuální Hi-NA generace. Které má mimochodem Samsung i TSMC už v laboratořích, tedy ten zákaz funguje ne moc dobře... Firmy to odkládaly hlavně kvůli extrémní finanční náročnosti, ale Samsung by je měl nasadit do výroby pamětí asi za 2 roky, TSMC údajně až v roce 30 - zatím výrobu zvládali i bez nich, teď teprve začínají v labech ladit tu budoucí.
Pokud by přišli o FABy, nebo rezignovali na další vývoj, tak bych tomu prohra říkal taky. Zvláště když to ještě nedávno vypadalo že by mohli spadnout do druhé ligy.
@prasopras
Tak zase není to ani totální prohra, jak tvrdí někteří. A těch firem které "prohrály" (rozuměj zasekli se někde na 10-30nm) je většina. Třeba GF skončila na 22nm (na jehož základě sice ještě udělali vlastní 12nm, ale ten se nepodařilo uvést do komerčního nasazení), 14nm byl od Samsungu a 12nm jen jeho derivát. Další krok měl být na základě IBM ale to už nezvládli ufinancovat ...
Výkon pro většinu produkce ntb je už v rámci Panthera použitelný, chybí HX řady pro top pracovní stanice a výkonné herní ntb - tedy asi 10-15% jejich prodejů, kde bude muset nasadit dlaždice od TSMC...
Vypadalo to původně na mnohem horší průser - třeba že ty FABy bude muset rozprodat, ne li ještě hůře.
@LKT
Tak vlastní produkty dokázal dostat na pulty obchodů o více než půl roku dříve než TSMC.
Vývoj N2 i 18A začal zhruba ve stejný čas, fázi rizikové produkce začalo TSMC asi o půl roku dříve, ale reálný produkt přišel dříve z Intelu, sice nejspíše s horší výtěžností a některými parametry. Ale na druhou stranu dokázal tam nasadit dvě nové technologie najednou - BSPD by mělo částečně kompenzovat horší hrubou densitu - TSMC by mělo v zavést tuto technologii až v rámci A16.
@Snajprik Snajprik
Loni měl mít zamluveno asi 20k waferu/m (tedy ekvivalent poloviny produkce jednoho FABu) ale některé zprávy mluvily o tom že mnohdy alokované kapacity ani nevyčerpal.
Teď by měl být na pátém místě a odebírat asi čtvrtinu toho co bere například AMD a do dalších let chce ty odběry snižovat.
Současný 18A není nejlepší proces, ale zároveň není vyloženě špatný, jen se nehodí pro výkonný desktop a některé top notesy(nízké frekvence) Ale to je ve spotřebitelském segmentu do 20% produkce a tam holt použije dlaždice od tsmc. V serverech by nové řady měly být komplet z vlastních FABů...
Pokud bude nový 14A stejně "špatný" ale dokáže ho nabídnout za rozumnou cenu, pro spoustu firem to může být dobrá volba pro část portfolia - serverové CPU a APU střední třídy... Ony FABy TSMC v USA taky nebudou nafukovací a nejspíše hodně drahé...
@janekjankovatej1
Tak technika bude stejná a bude to jen o tom vzhledu a poměru ceny a výbavy. Spring asi bude trochu levnější, ale nejspíše ne o moc, pokud nehodlají nabídnout úplný holobyt... Přeci jen možná tak 40% ceny může dělat akumulátor a výroba v Evropě to také prodraží.
Já bych volil ID Polo nebo R5, ale tam jsem s větší baterkou na 750-850k což už moc zajímavé není...