No možná kdyby těm větrným parkům neplatili za to že nevyrábí, mohli místo odstavování vyrábět relativně levně vodík a tím pak krmit určitou část dopravy, dokud nebude dostupná extrémně levná technologie akumulátorů, pomocí které by se daly využívat přebytky z oze vyrobené v nevhodném čase...
Na tu pevninu dodávat je riziko i pro ty výrobce, někteří dodavatelé komponent ti tam (a nejen tam) nedovolí prodat stroj, ve kterém jsou jejich technologie. Měli jsme případ, kdy hujahej koupil přes několik prostředníků naši mašinu. Když se zjistilo, kde se má instalovat, tak se to celé stouplo a zatím byla jen v nějakém celním skladu. Když pak přišla zpět tak jsem ji kontroloval a hledali jsme možnost jak ji upravit pro jiného zákazníka. Při tom jsem zjistil, že ji v tom skladu někdo rozebral (některé věci se jim nepovedly vrátit úplně korektně, tak jsem na to přišel) aby si ji nejspíše obšlehnul... To prostě také nechceš aby někdo kradl tvoje know-how, do kterého máš investováno bambilion...
Pro ten Intel jsme třeba dělali levnější metodu pokročilého pouzdření, kde nebylo potřeba použití drahého interposeru (za relativně dobrou cenu šlo použít i HBM a dělat i o řád větší systémy na jednom substrátu) - nasypali do toho přes miliardu$ a pak to minulé vedení zrušilo, teď se to naštěstí znovu rozjíždí, ale ztratili náskok, který díky tomu mohli mít...
@Ternary Mind
Tak c-energie je na tom s tou efektivitou stále lépe, Intel šel do toho hlavně kvůli mm2-efektivitě. Čtyři malá jádra s 50% procenty výkonu toho velkého (tedy teoreticky dvojnásobek výkonu za "stejnou cenu") zní moc pěkně... Bohužel ne v každém nasazení je ta realita taková. Vyměnili mi 8gen 4P(8t) za 12gen 2P(4t)+8E a ač dle benchmarku to mělo být dvakrát rychlejší, tak v reálu to bylo línější (nejspíše řádil scheduler a přehazoval zátěž sem a tam) až teď s 4P8E jsem celkem spokojen. Nejspíše vyladěnější scheduler a trochu vyšší pl2. Topil fest i ten "úsporný" model a výdrž na baterku je stále stejně špatná... Jen ta odezva je o řád lepší.
Ale na nějaké nenáročné použití by se tohle mohlo chovat celkem ok a bude tak záležet za kolik to budou prodávat. Ta drahá dlaždice je stále relativně velká ~85mm2
@jivy
Tak ona i použitelná kapacita tomu Intelu celkem i poklesla.
U těch 10nm derivátů, u kterých se na konci článku zmiňuje nedostatek, skoro ke třetině původní produkce a v průběhu několika let má jít pokles až na nějakých 15-20%. V původních plánech se na něm mělo dělat jen určité množství dlaždic pro xeony.
Intel 4 už pohřbili a vše se soustředí na 3,18A kde ale i ty objemy jsou celkem pozadu.
Nejspíš budou muset (na úkor něčeho) navýšit i produkci těch starších 12-22nm. Přeci jen všechny nové produkty mají interposer, alias base tile, které jsou dost velké, takže to spolkne hafo waferů...
@jirka-77
Ano začíná se s tím, ale spíše jen tady v Evropě, zbytek světa to zatím většinou pere na skládku. Co jsem tak koukal, tak se to většinou pouze nemele, ale prvně se to "spálí" - a popel z pryskyřice se použije jako přísada do cementu, skleněná a jiná vlákna pak jako ta přísada do betonu.
Ve vývoji by měly být nové typy pryskyřice, které by měly povolit při relativně nižších teplotách. Teoreticky by pak měli být schopni oddělit tkaninu (a možná znovu použít i tu pryskyřici) a vyrobit z toho něco nového, kde nebudou takové nároky na pevnost. To mi přijde péči jen blíže tomu výrazu "udržitelný"
@Martin Pavel
Moderní módní fráze bez které ti ani banka nepůjčí, spousta zákazníků nekoupí, takže dnes poměrně nezbytná.
Flájboj Eda jako já by si pod tím představil něco snadno dostupného a jednoduše recyklovatelného po skončení životnosti - neskončí to na skládce jako třeba vrtule z větrníku...
Co jsem koukal tak starší typy používaly vanadium či brom, zde železo které není tolik toxické (i když ten železitý roztok už ano ) a je snadněji dostupné.
@Milan Šurkala
Stačí ten dotaz otočit a pak už z toho vychází, že pokud by 146° odpovídalo 25A, tak při 17A by tam mělo být kolem 80° a při těch 8A pak trochu přes 40, za předpokladu stejného průměru vodičů. Což některé fotky také ukazují, kabel do 45° jen konektor samotný je teplejší.
Takže ta fotka k té tabulce nejspíše moc nesedí...
@honcka
Tak u těchto konektorů je právě ten velký odpor při zapojení odpojení problém. Část uživatelů ti při instalaci zlomí kartu, nebo aspoň vylomí konektor a může z toho být ještě větší průser... Potřebuješ něco s poměrně malou silou nutnou pro zapojení a nějakým zámkem/šroubkem.
Na některých snímcích je vidět i přídavný 4pin, který může být použit pro napájení nějakých aktivních prvků, které by omezovaly proud přetíženými vodiči. Případně by to mohlo fungovat na základě pozistoru s vhodnou charakteristikou, který by v případě příliš vysokého proudu zvyšoval odpor dané fáze. Jen by v tu chvíli mělo na těch fotkách z termokamery být vidět "svítící regulaci", kterou bych předpokládal v té bílé kostce, která by měla být na straně GPU...
@Petr Petr
Tak část těch co volají po obrovské baterce ( a pak třeba i kritizují její velkou hmotnost) to má stále jako výmluvu, proč pro ně BEV není...
Velký problém je vyloženě malý dojezd, kolikrát i ve spojení s pomalým dobíjením. Ta velká bude mít navíc výhodu v pomalejším "ucyklování" a měla by tak mít větší životnost. To použití na kšeft s elektřinou může být diskutabilní, vyšší vstupní investice (v závislosti na kategorii, to může být od zanedbatelné částky po třeba třetinu ceny auta), nutnost mít auto ve správný čas na správném místě, její výši opotřebení... Každý by si měl zvážit, zda jsou ty ekonomické přínosy větší než omezení...
Pro mě by bylo zajímavé tak 250km do čtvrt hodiny a celkový dojezd tak 400, jen mi zatím chybí to domácí nabíjení a kategorii na kterou koukám to stále nevychází ekonomicky moc dobře - ta návratnost je bohužel stále delší než doba, po kterou hodlám to vozidlo používat...
@jirka-77
Třeba škodovka by měla mít ~160Wh/kg na úrovni akumulátoru 225Wh/kg na úrovni modulu a asi 250-300 na úrovni článků, které se montují aktuálně. A do budoucna mají také oznámeno 500, ale co jsem zahlédl, tak masová produkce by měla přijít až s koncem dekády.
@jivy
Tak mluví se o tom, že v blízké době mohou jít všechny CPU až o desítky procent nahoru, takže tady může být ta cena uzpůsobena tomu co se chystá a nebudou ji muset třeba za měsíc upravovat.
A nebo chtějí omezit vysokou cenou poptávku, protože vědí že nebudou dodávat dostatečná množství. Kdyby to bylo nedostatkové (s poměrně velkou poptávkou) zboží, tak cena tak jako tak půjde nahoru a shrabnou to obchodníci, překupníci... Takhle to zůstane doma...
@rizecek
Tak na honění FPS je mnohdy lepší i ta 9800/9850X3D i když jsou i hry kde toto může být rychlejší. Ale když se podíváš na ty úvodní prezentace, tak tam se vše týkalo produktivity, čili ani AMD to nejspíše nepovažuje za vyloženě herní procesor. Zajímavé to bude pro pár nadšenců co musí mít to nejlepší (nebo nejdražší) a pak pro zájemce o WS, kteří potřebují co nejvyšší cpu výkon, ale nemají takové nároky na konektivitu, takže se jim zdá zbytečné připlácet za TR nebo Xeon.
@Pan Jaroslav Crha gIT
No může to být jen takový placeholder jak říkáš. Cena za plátek cache a úpravu CCD by měla být do 50$ (to tvrdilo samo AMD a ty náklady mohou být dnes i trochu nižší) teoreticky by tak mohl být za 750-800$
Může tam být ale zohlednění avizovaného zdražení procesorů, nebo snaha regulovat poptávku, pokud ze začátku nebudou schopni dodávat velké objemy...
Tak ta masová výroba na 2nm by měla začít o rok dříve, než se zmiňuje v článku, tedy v průběhu příštího roku. Sám jsem zvědav jestli to zvládnou, ale první vzorky už tu máme nějakých pět let, první linku už mají hotovou skoro rok, v průběhu tohoto roku by měly začít padat vzorky reálných produktů, snad pro broadcom a jiné. Tam se ukáže jestli mají šanci konkurovat...
@rpajik
Tak jsem si lehce zapátral a hlavní problém asi bude v tom, že je auto stálo 1500€... A podle toho k tomu asi přistupují...
Ještě jsem se bavil s kamarádem co dělá servis pro PČR a tam je ve smlouvách výhradně použití originálních dílů, takže asi opravdu jiná oprava než originální baterií nepřicházela v úvahu. Ten prodej nejspíše možný byl - pokud by ta dotace byla vázaná na delší dobu, nejspíše by její část museli vrátit i v případě sešrotování... Mohli dostat tak 150k zpátky což je čtyřnásobek toho co je auto stálo...
A možná i ten servis originální baterií mohl dávat smysl, kdyby vydržela dalších 6 let (a nově vyráběné by už neměly umírat tak často) tak proti provozu ICE v takových podmínkách se i těch půl mega mohlo vrátit... V těch smlouvách co jsem viděl, se počítá 50-100k/ na auto ročně, uvádí se 50-60% úspora servisních nákladů a ještě tak 200k úspora na palivu - to skoro sedí k tomu půl melounu za opravu... Ale jestli dostanou dotaci na nové, proč to řešit...
@rpajik
Pak nám tu tedy ještě chybí informace, jak moc je svazují různé obecné předpisy i ty související s dotacemi, které na to jistě čerpali. Už v nich může být něco špatně, což jim rozumné hospodaření nedovolí i kdyby chtěli.
Mohou mít nařízeno třeba pouze použití originálních a nových náhradních dílů, případně i odprodej vozu někomu kdo by si to už za rozumný peníz mohl zprovoznit může být znemožněn. Nebo může být cena za kterou by to museli odprodat taková, že ani nemělo cenu hledat nějakého kupce.
Neoriginální pack kolem 60kWh by se měl dát pořídit asi za polovinu(a možná ještě snížit výkupem staré), se stejnou kapacitou ještě levněji. Jednoho s 30kWh máme v rodině a majitel pro strýčka příhodu sondoval možnosti, aktuálně je asi na 85% ale pro jeho použití dokud nedojde k selhání to je stále dostatečné.
Oprava baterie se špatným managementem mohou být také vyhozené peníze, výměna vadných článků za nové většinou povede k ještě rychlejší degradaci těch ostatních (spíše dává smysl z jiného packů vybrat články v podobném stádiu a těmi nahradit ty vadné) takže to chce měnit celé bloky. A pokud jsou vadné nebo načaté články ve všech, chce to výměnu celého packu, pokud se ten servis v jejich náročném nasazení nemá dělat třeba za rok znovu...
@Jan Belka
Pro spoustu použití i v té policii se hodí a ta stávající auta určitě mohou přeřadit tam kde mohou sloužit bez problémů. Bohužel tlak, na hurá akci nasadíme to všude, zeshora byl asi velký a rozhodovala ideologie místo odborníků.
Já bych to viděl na sériový hybrid. 2 silné motory relativně velkou baterku a generátor podle určení, na běžná auta by ani moc silný nemusel být, to spíš pro nějaké dálniční "stíhačky". Jen mi přijde že tady v Evropě nebude moc z čeho vybírat, většina aut co by něco takového nabízela bude mít čínský původ...
@Ternary Mind
Tak uváděli náklady na jeden plátek cache zhruba 50$ (výroba cache, obroušení chipletu a propojení) což mohlo časem i trochu klesnout. Takže nárůst ceny by zhruba odpovídal růstu výkonu. Cenu pak nejspíše nastaví podle toho, kolik jich budou schopni produkovat a pomocí ní mohou regulovat poptávku...
@maraou
Tak i ta fabrika něco spotřebuje a vzhledem k objemu výroby o kterém mluví (až dvacetinásobek běžného fabu) by tam měl postavit aspoň pět modulárních bloků aby nakrmil jen tu výrobu... Ono to několik GW taky může zhltnout...
@madPav3L
No někde uvádí počáteční produkci 100k waferů/měsíčně a pozdější milion(což je aktuální produkce celého tsmc). To co staví tsmc v Arizoně za těch 165mld by mělo produkovat 100k (3faby) včetně pokročilého pouzdření , s možností rozšíření na 200k/měsíc, postavením dalších 3fabů za v minimálně 100mld v dnešních cenách.
Takže i kdyby to super optimalizoval, tak na to o čem sní bude potřebovat možná dvacetinásobek... A jen na ten počátek minimálně pětinásobek.
@madPav3L
Moderní faby zhruba odpovídají té částce co se tu uvádí. Jen většinou nemají tak velkou kapacitu jak se chystá tady. 4-5nm by mělo odpovídat 10mld, moderní 2nm kolem 30mld (za podobné částky to má stavět Intel i Rapidus) 1,4nm TSMC je odhad 50mld ale je to za Faby podstatně menší a dělají jen část výroby. Za komplet "gigafactory" která zvládne kompletní výrobu od A do Z má TSMC vysolit 165mld. Zajímavé je hlavně to, že on chce za ty prachy dosáhnout stejné výroby jako mají aktuálně všechny faby TSMC dohromady.
Hlavně chybí info kde vezme technologii na které to bude vyrábět. Třeba ten Rapidus vychází z technologie IBM, kde 2nm vzorky vznikly v roce 21 a do masové produkce schází rok, dva a spousta analýz ani tomu nevěří. Takže jedině že by koupil licenci na nějaký funkční node...