@DavidM1
Nenapadlo vás, že to je to kouzlo open source, kterým vy tak pohrdáte. Stačí vám jedna otevřená technologie a máte pokryté nVidia, AMD, Intel, Steam Deck, XBOX i Playstation.
O tom zbytku jsem se tady rozepsal ve vícero postech. A my dva jsme shodly se na tom, že se neshodneme.
@DavidM1
Jenže to se právě hluboce mýlíte, protože existují hry, na kterých spolupracovalo AMD a mají obě technologie FSR i DLSS. Tuto kravinu se vám tu pan autor tohoto článku snažil manipulativně podsouvat. Příkladem budiž např. Horizon Zero Dawn, Uncharted: Legacy of Thieves Collection, Last of Us Part 1,.... atd.
@test5
Jak jsem psal o pár komentářů výše. Když tam je obojí. tak s tím také nemám žádný problém.
To, že vám je jedno, že FSR je open source a funguje na všem, tak já tento váš názor nesdílím. Nemám rád proprietární technologie, které vedou k pokřivení herního průmyslu. Tratí na tom ve finále hlavně hráči. V tomto se spolu opravdu neshodneme.
@test5
"Ved skoro vsetky hry pod NV maju podporu aj pre FSR."
No právě! Hodně důležité je to slovo SKORO!!!
Zatímco na hrách podporující pouze FSR, tak si tento upscaling může zapnout KAŽDÝ. Vlastník nVidie (včetně starších generací), AMD i Intelu. To že některá hra nemá podporu i pro DLSS je ta pomyslná tříska.
Ale naproti tomu třeba A Plague Tale: Requiem vyvíjený ve spolupráci s nVidií nemá podporu jiných technologií než DLSS doteď. Na AMD i Intelu máš smůlu. Takže to je ten trám.
@test5
A já stále čekám odkazy na ty vaše články, které jste publikoval na svethardware.cz nebo jinde, poukazující na DLSS only tituly, kde jste udělal nějaký rozbor a zda to omezuje konkurenci nebo ne.
Jestli toto považujete za hlubokomyslný rozbor a nějaký velkou vlastní invenci, než to co je v těch zahraničních článcích, na které jste tu dával odkazy, tak je mi vás upřímně líto, že jste stále nepochopil na co celou dobu poukazuji.
Znova zopakuji: "Proč vidíš třísku v oku svého bratra, ale trámu ve vlastním oku si nevšímáš?"
"Dalo by se tak ještě pochopit, že by některé nově vydávané hry podporovaly jen DLSS a nic dalšího právě z důvodu méně zkušeností vývojářů s ostatními technologiemi. Ale nedává moc smysl, aby nově vydávané hry podporovaly jen FSR a už nikoli DLSS"
Toto je ten váš názor!!!
Prosazování uzamčené technologie co si nezapnou ani uživatelé starších grafik od nVidie, natož konkurence, to by se dalo podle vás POCHOPIT. Přitom tady mareknr postoval odkaz, že nasazení FSR nebo XeSS je potom triviální.
Ale jak DLSS only omezující pro konkurenci jsem od vás v žádném článku věnovanému SPECIÁLNĚ této problematice nečetl. Nebo dodejte ten odkaz, kde jste to tady na svethardware.cz rozebíral. Už jsem vás o něj několikrát žádal. To je to na co tu poukazuji. Tendenční článek bez upozornění na druhou stranu mince.
DLSS only se dá podle vás POCHOPIT, ale FRS co lze zapnout i na nVidiích je strašné omezovaní. Toto je ta vaše pokřivená novinařina.
@test5
Trochu vlastní invence a pohledu na problematiku, by vás asi zabilo. Proto jen slepě děláte ctrl-c a ctrl-v co píší zahraniční redakce. Já jsem tady nezpochybňoval vámi odkazy podpořený článek.
Ale doteď jsem od vás žádné články poukazující na DLSS only tituly a jak to omezuje konkurenci nečetl. Jestli ano, tak dodejte odkaz.
Proto si hodlám stát za svým, že varianta pouze DLSS only je pro herní průmysl a hráče principiálně horší než FSR only, kde si FSR zapnete i nVidiích a Intelu.
A proto poukazuji na tu vaší slepou pokryteckou tendenčnost bez špetky vlastního názoru, než aby jste tuto problematiku uvedl do souvislostí.
@test5
"Nikto tu neobhajuhe princip pouzivania iba DLSS"
A co ti stále není jasné na tom, že implementace FSR je snadná, když už tam jednou DLSS je. Sám si to tu postoval. A proč kolem toho není ŽADNÝ mediální humbuk, když je to v principu pro hráče mnohem horší, než když je tam jen FSR, které si na nVidiích můžeš zapnout.
Když tam je obojí. tak s tím nemám žádný problém.
Žádné články o tom, že hry podporující pouze DLSS a jaké je to omezování konkurence tu pan Polívka nepsal. Jestli ano, tak ať dodá odkazy. Podle mého názoru je to pokrytec, který na uzavřenost DLSS only titulech nepoukazoval, tak teď by měl vážit slova o tom, kdo koho omezuje.
@test5
Zase vám utekla časová linka. Rozjezd DLSS 1 byl hooódně pomalý a v pár titulech. Slíbených jich sice při představení spousta, ale implementace se dočkali až později. Nvidia začala masivně tlačit DLSS až po uvedení FSR 1.0. DLSS 2.0 trpěl na velký ghosting. Vyřešila to až s DLSS 2.3 (11/2021). AMD nepřišla s FSR 2.x o tolik později, aby to podporovalo vaše závěry (03/2022).
Nasazení obou technologií pro vývojaře trvá dle dostupných informacích u DLSS 2.x a FSR 2.x přibližně stejně dlouho. Když už je DLSS implementováno, tak podle vývojářů trvá jen asi 3 dny doplnit hru i o FSR 2.x.
Až tady na svethardware.cz, bude třeba deset článků poukazující na hry používající DLSS only a jak je to proti zájmům hráčů, tak potom můžete psát články o tom jak je AMD špatné, že preferuje otevřené technologie.
@test5
Jenže tady poukazujete na AMD a jeho otevřenou technologii co podporuje i konkurenční karty, ale hry co podporují jen DLSS, tak o nich žádný článek není. To je to co mi na vaší pokřivené novinařině vadí.
"Proč vidíš třísku v oku svého bratra, ale trámu ve vlastním oku si nevšímáš?"
@test5
Používám obě technologie a FSR 2.x je srovnatelné nebo jen mírně horší než DLSS 2.3. Ty kulervoucí prohlášení, že DLSS je o tři parníky lepší než FSR jsou jen fandovská zbožná přání.
Asi tu má spousta uživatelé krátkou pamět a zapomněli na to jak DLSS 1 rozmazávalo textury. A DLSS do verze 2.3 zase trpělo na šílený ghosting. (Na co zatím nemá AMD přímou odpověď je DLSS 3 s generováním snímků a přidanou latencí. Zase jsou tam některé zábavné glitche viz spiderman).
Ale fanouškům řekli, že je to počítané umělou inteligencí (terminologie samotné nVidie) a posadili se z toho na zadek.
Zatímco AMD dokázalo upscaling zprovoznit přes shader units a běhá to i na takřka na všem. I na starších kartách konkurence, na které nV z vysoka kašle.
Her s DLSS only je celá řada, tak proč na jejich fórech nekřičíte nad nápravou situace. Tam to není nelegální omezování konkurence?? Vždyť na rozdíl od FSR si tento upscaling nemohou karty AMD/Intelu zapnout vůbec!!
@test5
Pro nechápavé znova opakuji, že FSR lze zapnout i na kartách konkurence, ale DLSS ne.
Jak jsem psal výše. Místo abyste pranýřoval všechny hry co používají pouze DLSS a psal články, kde byste na to poukazoval a žádal i doplnění i FSR, tak jste skočil na špek zákulisnímu marketingu nVidie. A jestě máte tu odvahu přiznat, že to děláte jen proto, že to dělají i ostatní.
A ono nejde zapnout FSR 1.0/ 2.x na nVidia kartách??? Samozřejmě, že JDE!
A jde DLSS zapnout na AMD kartách??? Samozřejmě, že NEJDE!
A na co bude DLSS např. uživateli nVidia 1080Ti nebo nVidia 1660 Super? Budˇme vděčni za FSR od AMD.
Proč se tu pan Polívka snaží manipulativně podsouvat, něco o omezování! Proč tu dávno nepsal článek/y a nerozčiloval se nad hrami co mají jen DLSS. Vždyť prokazatelně dle jeho "logiky" v tomto článku OMEZUJÍ konkurenci a hráče NESROVNATELNĚ více. Jen se veze na vlně zákulisního marketingu nV a dělá medvědí službu celému hernímu odvětví a škodí hráčům v prosazovaní uzavřených technologií, které jdou spustit jen na novějších kartách JEDNOHO výrobce.
Takže, kdo koho omezuje a zneužívá své majoritní postavení je velmi diskutablilní.
@leppard
Nvidia ojebala zákazníky malou pamětí na 3060Ti, 3070 a 3070Ti a za všechno může sprasený konzolový port. No tak jistě....! A jak vysvětlíš propady FPS u hry na které dělala optimalizace sama nVidia.
Ať si ty největší kritici Radeonů zhlédnou video na youtube "16GB vs. 8GB VRAM: Radeon RX 6800 vs. GeForce RTX 3070, 2023 Revisit", aby věděli jak to za tři roky asi bude analogicky vypadat. V době uvedení (2020), taky recenzenti říkali, že 16GB VRAM je příliš a nejsou potřeba a RTX s 8GB jsou lepší karty.
Pokud si vytáhnete hlavu z "xxxxxx" a začnete ji používat, tak vám možná dojde, že příští rok má být vydaný půlgenerační refresh konzolí (aka PS5 Pro), který zase posune nároky nahoru. Potom nejspíš bude 12GB vs 20GB za tři roky (v roce 2026) podobná tragédie jako je je 8GB VRAM letos nebo příští rok.
@Uni
¨¨Ty na různých serverech hájíš nVidia až je ten BIAS do očí bijící. Plácáš tu o Freesync, který sice máš, ale nic o něm pořádně nevíš. Vyzdvihuješ přidanou hodnotu monitorů s G-Sync modulem, že všechny fungují od 30Hz, ale proč neřekneš i to B co k tomu patří. -finanční přirážka několika tisíc Kč při srovnatelných parametrech (abych ti nekřivdil, tak to jsi uvedl napůl) -až o desítky wattů vyšší spotřeba monitorů s G-Sync modulem -z toho důvodu některé modely mají aktivní chlazení a tudíž zvýšenou hlučnost
Vyzdvihovat plusy G-Sync monitorů jsem tě tu i jinde viděl několikrát. Zápory G-Sync monitorů jsem od tebe nečetl ani jednou. Jestli jsi je někde (kromě ceny) uváděl, tak sem hoď odkaz z diskuze, kde jsi je uváděl. Nebo jsi na ně "náhodou" zapomněl. ;-)
Je vidět, že jsi nepochopil jaký mělo API Mantle dopad. I mnoho jiných lidí co se zajímají o hry to nedocenilo. Bez nových API by jsi nemohl mít ty tebou oslavované DXR efekty (pro tebe překládám-RTX), protože by to skrze overhead starých API bylo nerealizovatelné a byly by tam takové záseky, že by to bylo nehratelné. I tak to bylo na hraně použitelnosti a proto vzniklo DLSS (1), které bylo ve své první verzi tragické.
Očividně je pod tvoji rozlišovací schopnost poznat rozdíl mezi konkurenční výhodu a snahou o vendor lock. Oslavuješ proprietární věci od nVidie a ještě si mlaskáš blahem u toho plíživého vendor locku a všude rozhlašuješ jak je skvělá. Mě nedělá problém přiznat nV zásluhy třeba za lepší výkon v DX11 titulech nebo v některých profi programech. Ale to neznamená, že ji budu za všech okolností chválit/hájit jako to děláš ty v každé druhé diskuzi.
PS: A kolik karet z konkurenční stáje si za posledních pět nebo deset let měl ty? Já mohu s klidným svědomím říct, že několik a proto si troufnu tvrdit, že mohu oba výrobce srovnávat a znám jejich silné i slabé stránky.
Kde začít? V tomto příspěvku je tolik polopravd a nepravd až to hezký není.
"Ked prislo AMD s Mantle, to tiez fungovalo iba na ich grafikach. Az kym sa na tom nepostavil Vulkan a nepotlacilo to vyvoj aj DirectX 12. Tak isto by si tvrdil, ze AMD v casoch Mantle zavadzalo zakaznikov?"
Ale AMD od začátku chtělo zlepšit herní API a proto zdrojáky poskytlo Microsoftu a Khronosu. Od prvopočátku to bylo koncipováno, tak aby to nebyl vedor lock jednoho výrobce. https://www.extremetech.com/wp-content/uploads/2014/01/multivendor.jpg Takže porovnáváš neporovnatelné, nebo mě rozšiř mé vědomosti a doplň nějakými odkazy, že nVidia chce například otevřít G-Sync nebo DLSS jako open source.
"Detto ak si mas vybrat napriklad 120Hz monitor, kde Freesync funguje iba v nejakom intervale typu od 48 do 90 alebo od 60 do 90Hz, tak nie je lepsie si priplatit radsej za ten isty monitor s Gsync, ktory bude fungovat od 30 do 120Hz a kde nemusis riesit nastavenia tak, aby si sa vo vacsine trafil do nejakeho intervalu? Tu mozes argumentovat, ze sa tym ale upisujes iba na grafiky od NV, ale nie je to chyba NV, ze Freesync neponuka to iste."
WTF??? To podle tebe vybíráš 120Hz monitor a freesync mu funguje 48Hz až 90Hz a nad 91 až do 120Hz mu podle tebe fungovat nebude???? Větší kravinu jsem dlouho nečetl a jestli najdeš nějaký monitor s takovouto specifikací, tak hoď odkaz do diskuze.
Levné kancelářské LCD s freesync mají těch 48-75Hz, ale to jsou šunky začínající na 2.5 tisících a v žádném případě je nikdo PŘI SMYSLECH nemůže porovnávat s NĚKOLIKANÁSOBNĚ dražšími herními monitory s G-Sync modulem.¨
@mareknr
To není úplně pravda. MS má DXR 1.0 a DXR 1.1 neboli Dynamic a Inline Ray Tracing. DXR 1.1 bylo Microsoftem představeno při příležitosti uvedení RDNA2. Oba výrobci podporují obě verze, ale kartám od AMD víc sedí DXR 1.1. Hardwre je jedna věc a druhá jsou optimalizace udělané vývojáři enginů her. Nvidia přišla s kompatabilním hw první a má větší zastoupení mezi vlastníky karet, tudíž se většina her pořád ladí na jejich hardware. Tím, ale neříkám, že když se bude ladit na AMD, tak bude mít nějakou výkonnostní převahu. Jen se zmenší výkonostní rozdíl mezi oběma soupeři.
Stejně je pořád DXR v plenkách a podle mě je to jen marketingový buzzword.
Hráči by si měli uvědomit, že "opravdové" raytracing hry (path tracing) jsou jen staré vykoupávky jako je Quake nebo Minecraft. Ty zbylé jsou kombinací rasterizace a několika málo RT efektů, které ale posílají výkon karet do kopru. Ať se hráči podívají jakou část "bohatosti" scény tvoří rasterizace a pak co přidá těch pár RT efektů. Pak jim možná dojde, že je to hlavně marketing, který za výkonnostní penalizaci nestojí. Aby se to nějako kompenzovalo, tak nV zavedla DLSS, který byl v verzi 1.0 mazadlo, ve veri 2.0 trpělo na ghosting a až ve verzi 2.3 se jim to jakž takž podřilo vyřešit.
Je to na každém hráči, zda si DXR v těch málo kompatibilních hrách zapne nebo ne. Za mě je to hlavně marketing.
@Jan Vítek
Takže napíšete: AMD má v tomto ohledu OPROTI Intelu NEVÝHODU,....
Předložím argumenty, že vaše dojmologie ohledně NEVÝHODY na straně AMD nejsou. Žádné VÝHODY na straně Intelu také nejsou, když má většinu nejprodávanějších procesoru ve verzi F, takže bez grafiky.
Věta z mého příspěvku, kterou jste citoval byla myšlena obecně, takže platná pro Intel i AMD.
Asi nerozumíte psanému textu?? Potřebujete další komentář, aby jste pochopil na co jsem ve svém příspěvku poukazoval? Nebo jen mlžíte schválně!
"AMD má v tomto ohledu oproti Intelu nevýhodu, a to zvláště v této době, kdy panuje nedostatek grafických karet."
Zase dojmologie pana Vítka!
Laskavě si otevřete top 10 procesorů na heurece a zjistíte, že v první desítce má Intel čtyři procesory a všechno jsou to F-verze tj. bez integrované grafiky. 5. místo Intel Core i5-11400F 7. místo Intel Core i5-10400F 8. místo Intel Core i3-10100F 10. místo Intel Core i5-12400F
Zato AMD má první procesor s integrovanou grafikou už na 3. místě a tím je AMD Ryzen 5 5600G.
Takřka všechny desky pro AM4 mají video výstupy (HDMI/DP), takže je zcela na uživateli pro co se rozhodne. Zda pro procesor s GPU nebo bez.
Lze jedině souhlasit s tím, že v dnešní době nedostatkových nebo předražených grafických karet je mít integrované GPU v procesoru výhodou.
Linus má pravdu. Intel si spoustu let nechával nechutně připlácet za podporu ECC u svých procesorů, až to došlo tak daleko, že i spousta výrobců desek přestala u svých běžných výrobků ECC podporovat. Museli jste si koupit Xeon a poloprofi/profi desku a zaplatili jste nesmyslně tučnou přirážku dvakrát.
AMD mělo podporu pro ECC jak v Phenomech, tak i v FX. Zase záleželo do jaké desky jste procesor vložili. V některých deskách ECC un-buffered moduly fungovaly jen v non-ECC modu. Pamatuji si, že v tomto měl navrch Asus a dělal desky ve kterých ECC fungovalo. Pak taky u nejvyšších řad desek od Gigabytu. MSI na to většinou kašlalo. AsRock se v té době ještě rozjížděl.
Výrobní cena ECC modulu se zvýší jen mírně. Například cena jednoho DDR4 8GB modulu na frekvenci 3200MHz stojí cca 1100 Kč. https://www.mironet.cz/kingston-server-premier-8gb-1x-8gb-ddr4-3200mhz-cl20-dimm-12v-ecc-unregistered-1rx8-hynix-d-8gbit+dp448869/ Ale problémy se špatnou RAMkou jsou mnohem častější než si spousta uživatelů uvědomuje. Za ty problémy se stabilitou a hlavně silent data corruption mi ta ušetřená stokoruna na jednom modulu opravdu nestojí a se vzrůstající kapacitou paměti se chybovost jen zvyšuje. To že je ECC u DDR5 povinnost to jen potvrzuje.
