@Milan Šurkala
Jen tak ze srandy si zkuste projít ta hlášení a podívat se, kolik plně dotlačených konektorů se rozteklo na RTX 40 a RTX 50 na kabelech 12HPWR a 12V-2x6 s krimpovanými kontakty a oddělenými vodiči, a kolik na to připadá rozpuštěných redukcí.
A ještě k tomu připočtěte fakt, že na těch redukcích běží nejspíš několikanásobně víc karet než na zdrojích a kabelech podle nových standardů, takže by měly hořet mnohem častěji. Z nějakého důvodu tomu tak není.
@Milan Šurkala
To je naprostý nesmysl, jediný odpor, který to přidává navíc, je ten kousek drátu, a jinak už jen na těch naprosto bezpečných osmipinech, že jo. :D
Ale vážně, pár těch redukcí mi už pod rukama prošlo, a málokterá napájecí redukce, kterou normálně koupíte na krámu, má takovou kvalitu jako to, co výrobci dávají ke grafikám. A jsou i kvalitnější než kabely na levnějších zdrojích. Něco jiného budou asi redukce pořízené samostatně na krámech.
A jinak je to i bezpečnější než většina 12V-2x6 "kabelů u kvalitního zdroje", které mají vodiče samostatně. Ty nové redukce (od řady 40 vejš) totiž mají propojené všechny dráty a dutinky těsně před kontakty. Takže se u nich při špatném kontaktu pinu mezi grafikou a konektorem ten proud po kontaktech i drátech rozkládá podstatně lépe, než když je na celém kabelu jeden drát na každý kolík a spojí se to až na grafice po průchodu konektorem.
Jinak řečeno nemělo by se u nich stát, že při špatném kontaktu v konektoru na grafice poteče 40 A jedním drátem, jako se to stává v případě, že je mezi kartou a zdrojem na každý pin v konektorech samostatný drát. Je menší pravděpodobnost, že vám shoří kabel, a je menší pravděpodobnost, že vám shoří konektor v modulárním zdroji.
Reálně není problém v konektoru, reálně je problém v tom, že má šest pinů na 600 W a balancování proudů mezi těmi piny je nulové. Kdyby se i na osmipinech mohlo stát, že jedním pinem poteče 40 A, tak by se nejspíš taky choval rozpustile. Navzdory tomu, že je tááák velkej a tak bezpečnej, zatímco 12V-2x6 je tááák nebezpečnej, protože je tááák mrňavej.
@Pali P.
Kabel 12V-2x6 se v podstatě v ničem neliší od kabelu 12VHPWR (když pominu nějaké decentní úpravy v rozměrech kolíku a dutinky). Zdroj v podstatě taky ne.
Jediný podstatný rozdíl mezi tím starým a novým standardem je v délce signálních pinů. Ten řeší problém, kdy ten konektor není dostatečně dostrčený. Neřeší to, že přes jeden pin teče velký proud.
To, že počet roztečených 12V-2x6 s tímhle standardem od začátku až do konce převýší počet rozpustilých 12VHPWR, je jenom otázka času.
Paradoxní je, že napájení RTX 5090 přes redukci, která má ty kontakty těsně před piny ještě spojené dohromady, je bezpečnější než ty „12V-2x6“ kabely, u kterých může při blbém kontaktu v konektoru téct 30 A po jednom drátu. Zatímco s tou redukcí se rozteče maximálně konektor, u 12V-2x6 se vesele rozpustí celý drát, když se na něj dostane dost velký proud.
@adams_9919
Drahý? Když jsou na té kartě tři osmipiny, tak to není řešené jinak. Jediný rozdíl bude v tom, že tam nebudou tři větve ze tří konektorů, ale tři větve rozdělené po dvou párech pinů v jednom konektoru.
U osmipinu jde na pin teoreticky maximálně 150 W, 12,5 A. Proto hoří minimálně. U šestnáctipinu je to teoretické maximum na pin 600 W, a to už hodí 50 A. Jen těžko se to všechno dostane na jeden pin, ale pořád platí, že na ten jeden pin se může dostat několikanásobně víc.
Jediný, co je potřeba k tomu, aby to balancování zátěže (resp. hlídání, zda není některá větev přetížená) , je zadrátovat to stejně jako tři osmipiny – po dvou pinech na shunt. A ne to sblejt z jedné řady pinů do jedné hroudy cínu, jak je to u většiny aktuálních karet, co ten konektor mají.
Tak to bylo zadrátované ještě na RTX 30, kde bylo 450 W na konektor, maximálně tři osmipiny, a ten konektor byl rozdělený do tří 150W větví.
Pak nějaký expert vymyslel, že na těch šest pinů půjde zapojit i čtyři osmipiny. Jenomže ty čtyři osmipiny už nejde dost dobře rozdělit mezi šest pinů na šestnáctipinu. Takže to prostě pospojovali dohromady s tím, že se to na těch pinech nějak rozdělí samo. No, většinou jo.
V podstatě by stačilo dát za každý pin pojistku, která to odstaví, pokud přes ni poteče moc proudu, a je po problému.
@Pali P.
Jak přesně by měl 12V-2x6 řešit problém s nerovnoměrnou distribucí proudu po jednotlivých pinech, když jediné, co 12V-2x6 řeší, je to, jestli je ten konektor úplně dotlačený.
Je tam minimálně několik případů systémů postavených čistě na 12V-2x6, další budou přibývat s tím, jak budou oxidovat konektory. Ubude případů, kdy to shořelo kvůli tomu, že dotlačený nebyl, zřejmě neubude případů, kdy to shořelo navzdory tomu, že dotlačený byl.
Na kartách už mají 12V-2x6 všechny RTX 50, RTX 40 super a dostal se i ještě i na nesuprové RTX 40.
Jasně, ve vztahu k počtu prodaných kusů je to prkotina, ale ten výskyt je několikanásobně častější než u osmipinů. Proto, že i když se u nich odpojily všechny dráty kromě jednoho páru, teklo tím maximálně 150 W na pin, nemohlo to vylézt 400 W.
@Pali P.
Je tam zásadní problém. Že se většina proudu z celého konektoru může dostat na jeden vodič a na jeden pin, protože tam není nijak řešené vyvažování proudů.
To je důvod, proč se taví, a to je něco, co 12V-2x6 absolutně neřeší. Nijak.
@adams_9919
Ne. Ani kdyby to bylo velký jak čtyři osmipiny, tak to nic neřeší, pokud se může stát, že teče 600 W jedním pinem místo toho, aby teklo každým pinem 100 W.
Víceméně jediné, co je potřeba, je hlídat, kolik proudu teče přes který pin. Když jsou na kartě klasické osmipiny, je to rozdělené do dvou nebo tří konektorů, a na každém se hlídá, jestli přes něj neteče moc. Nestane se, že veškerý proud teče přes jeden konektor.
U tohohle je problém primárně s tím, že ty tři konektory a následně čtyři konektory slepili do jednoho, a ještě je navzájem propojili, takže už se nedá poznat, kolik teče kterým pinem a zavčasu to odstavit.
@adams_9919
Ne. Ani kdyby to bylo velký jak čtyři osmipiny, tak to nic neřeší, pokud se může stát, že teče 600 W jedním pinem místo toho, aby teklo každým pinem 100 W.
Víceméně jediné, co je potřeba, je hlídat, kolik proudu teče přes který pin. Když jsou na kartě klasické osmipiny, je to rozdělené do dvou nebo tří konektorů, a na každém se hlídá, jestli přes něj neteče moc. Nestane se, že veškerý proud teče přes jeden konektor.
U tohohle je problém primárně s tím, že ty tři konektory a následně čtyři konektory slepili do jednoho, a ještě je navzájem propojili, takže už se nedá poznat, kolik teče kterým pinem a zavčasu to odstavit.
@adams_9919
Drahý? Když jsou na té kartě tři osmipiny, tak to není řešené jinak. Jediný rozdíl bude v tom, že tam nebudou tři větve ze tří konektorů, ale tři větve rozdělené po dvou párech pinů v jednom konektoru.
U osmipinu jde na pin teoreticky maximálně 150 W, 12,5 A. Proto hoří minimálně. U šestnáctipinu je to teoretické maximum na pin 600 W, a to už hodí 50 A. Jen těžko se to všechno dostane na jeden pin, ale pořád platí, že na ten jeden pin se může dostat několikanásobně víc.
Jediný, co je potřeba k tomu, aby to balancování zátěže (resp. hlídání, zda není některá větev přetížená) , je zadrátovat to stejně jako tři osmipiny – po dvou pinech na shunt. A ne to sblejt z jedné řady pinů do jedné hroudy cínu, jak je to u většiny aktuálních karet, co ten konektor mají.
Tak to bylo zadrátované ještě na RTX 30, kde bylo 450 W na konektor, maximálně tři osmipiny, a ten konektor byl rozdělený do tří 150W větví.
Pak nějaký expert vymyslel, že na těch šest pinů půjde zapojit i čtyři osmipiny. Jenomže ty čtyři osmipiny už nejde dost dobře rozdělit mezi šest pinů na šestnáctipinu. Takže to prostě pospojovali dohromady s tím, že se to na těch pinech nějak rozdělí samo. No, většinou jo.
V podstatě by stačilo dát za každý pin pojistku, která to odstaví, pokud přes ni poteče moc proudu, a je po problému.
@adams_9919
On je tak trochu problém, že na tom monitoru nejde o plynulý pohyb, ale o sérii nějak posunutých statických snímků, víme? Takže ani váš zahlcený mozek nevidí plynulý pohyb, pořád vidí jen poskakující něco.
Ani 240 Hz kvůli stroboskopickému efektu na těch monitorech člověk nevnímá jako plynulý pohyb.
Ten statický snímek potom i při 240 Hz svítí dost dlouho na to, aby ho člověk viděl jako diskrétní. Oko dokáže zachytit záblesky trvající 1–5 ms, což je trochu v rozporu s omezenými názory, že cokoliv pod 25 fps, 50 fps, 100 fps už nerozlišuje a všechno rychlejší už je jenom placebo a marketing pro ovce, co na to skáčou.
V důsledku pak sice nestíhá rozlišit samostatné snímky, ale pořád registruje třeba pět statických snímků současně prolnutých do sebe. S plynulým pohybem to nemá společnýho celkem nic.
Bliká to dost rychle na to, aby člověk nedokázal rozlišit jednotlivé snímky, ale moc pomalu na to, aby člověk nevnímal, že to bliká.
Když pak sledujete očima třeba kurzor, nevidíte ho ostře, jako vidíte letící mouchu, vidíte ho rozmazaný, protože nevidíte jeden kurzor, ale pět statických kurzorů kousek od sebe současně.
Já kvůli tomu třeba občas kurzor při rychlém pohybu ztratím i na 120Hz monitoru podobně, jako se vám při hokejovém přenosu ztratí napálený puk, když to v televizi vidíte na 50 fps a celou obrazovku přeletí na třech snímcích; na prvním je v jednom rohu, na druhém uprostřed a na třetím v protějším rohu a musíte ho očima hledat.
Umělý test to žene do extrémů, aby těm slepejm, co to nevidí, dokázal, že navzdory přesvědčení, že "něco takového už nelze lidskými smysly vnímat“, ty rozdíly pořád lidskými smysly vnímat lze.
A voni pak stejně plácnou něco o tom, že "je to umělý test", ale ve skutečnosti v tom prakticky není rozdíl. :D
@adams_9919
On je tak trochu problém, že na tom monitoru nejde o plynulý pohyb, ale o sérii nějak posunutých statických snímků, víme? Takže ani váš zahlcený mozek nevidí plynulý pohyb, pořád vidí jen poskakující něco.
Ani 240 Hz kvůli stroboskopickému efektu na těch monitorech člověk nevnímá jako plynulý pohyb.
Ten statický snímek potom i při 240 Hz svítí dost dlouho na to, aby ho člověk viděl jako diskrétní. Oko dokáže zachytit záblesky trvající 1–5 ms, což je trochu v rozporu s omezenými názory, že cokoliv pod 25 fps, 50 fps, 100 fps už nerozlišuje a všechno rychlejší už je jenom placebo a marketing pro ovce, co na to skáčou.
V důsledku pak sice nestíhá rozlišit samostatné snímky, ale pořád registruje třeba pět statických snímků současně prolnutých do sebe. S plynulým pohybem to nemá společnýho celkem nic.
Bliká to dost rychle na to, aby člověk nedokázal rozlišit jednotlivé snímky, ale moc pomalu na to, aby člověk nevnímal, že to bliká.
Když pak sledujete očima třeba kurzor, nevidíte ho ostře, jako vidíte letící mouchu, vidíte ho rozmazaný, protože nevidíte jeden kurzor, ale pět statických kurzorů kousek od sebe současně.
Já kvůli tomu třeba občas kurzor při rychlém pohybu ztratím i na 120Hz monitoru podobně, jako se vám při hokejovém přenosu ztratí napálený puk, když to v televizi vidíte na 50 fps a celou obrazovku přeletí na třech snímcích; na prvním je v jednom rohu, na druhém uprostřed a na třetím v protějším rohu a musíte ho očima hledat.
Umělý test to žene do extrémů, aby těm slepejm, co to nevidí, dokázal, že navzdory přesvědčení, že "něco takového už nelze lidskými smysly vnímat“, ty rozdíly pořád lidskými smysly vnímat lze.
A voni pak stejně plácnou něco o tom, že "je to umělý test", ale ve skutečnosti v tom prakticky není rozdíl. :D
@snajprik
Pokud je všechno nad 24 Hz plynulé, tak by mě fakt zajímalo, proč i na 120Hz LCD vidím při rychlém smýknutí myší deset kurzorů místo jednoho. ;-)
Nic takového se v tom článku nepíše. A ty karty nemůžou být natolik prodělečné, aby bylo nutné na ni proti doporučené ceně přirazit deset tisíc, aby byla v zisku.
Jsou to prostě top modely pro hráče, s omezenou dostupností, navíc jsou staré čtyřicítky v téhle kategorii vyprodané, takže neexistuje důvod, proč pořádně nepodojit ty nejnadrženější. Na žádném z dalších modelů už nebude příležitost vydělat víc peněz.
Stačí se podívat jen na aktuální nabídku. Na Asus ROG Astral RTX 5080 není vůbec nic, kvůli čemu by musela stát o tři tisíce víc než RTX 5080 TUF a na TUFu není nic, kvůli čemu by musel stát o dva tisíce víc než Prime RTX 5080. Rozdíl na výrobních nákladech pět stovek max, rozdíl v ceně několik tisíc.
Za kolik se to dá se ziskem reálně vyrábět, uvidíme na cenách nejlevnějších modelů, jakmile ty karty budou běžně dostupné skladem. Protože nikdo nebude po třech měsících dumpovat ceny a dotovat levné modely z těch drahých.
@hoch
Aha... a jak do téhle geniální teorie o zlé Nvidii s cenami vycucanými z prstu sedí skutečnost, že si dnes člověk může třeba v takové Alze koupit RTX 3060 uvnitř kompletní herní sestavy za 31 tisíc korun, když se ty karty tamtéž prodávají za 21 tisíc?
Výrobci si u nereferenčních modelů také cucají ceny z prstů? Doporučená cena na top model RTX 3050 Gaming OC od Gigabyte přímo od výrobce i s adekvátní marží pro prodejce je 9990 korun. A to je model, na kterém má ten výrobce největší přirážku.
Opravdu není jiný důvod, proč by ta karta měla stát na krámě patnáct tisíc, než že si ten prodejce na ni narazí ještě dalších 50 % nad rámec doporučené ceny. A narazí si to na to i proto, že nechce, aby mu ty RTX 3060 za dvacet tisíc zůstaly ležet na skladech. A zlevnit je nechce, protože jsou už druhým rokem zvyklí na to, že si na to kvůli vysoké poptávce výrobce můžou oproti standardním cenám narazit několik tisíc, distributor si může narazit dalších pár tisíc a obchod také dalších pár tisíc.
Když si dnes na grafiku za deset tisíc narazí každý obvyklých deset procent a ještě dva tisíce navrch, protože ví, že se to prodá, tak se nemůžete divit tomu, že ve finále stojí na krámě dvacku.
Decentní problém je, že když se jim budou na skladech válet drahé grafiky (a jakože se jim tam už teď válí), nebudou mít zájem objednávat ty levnější, protože by na těch drahých už nevydělali.
U těch screenshotů Office jsem s nostalgií zavzpomínal na doby čtrnáctipalcových monitorů a rozlišení 800 × 600. Tehdy taky třetinu pracovní plochy zabíralo menu a ikony!
@Pavel Matějka
Protože má pár miliard investovaných v herním byznysu, vývoji hardwaru a softwaru a bylo by poněkud neprozíravé všechno vsadit na nějakou kryptoměnovou bublinu, která se zatím vždycky nafoukla do extrémních rozměrů, aby následně na pár let zase splaskla.
Před třiceti lety měly kvůli tomu analogové joysticky trimmery na kalibraci. Před pětadvaceti lety to Microsoft vyřešil, když analogové snímání u joysticků nahradil optickými snímači.
O pětadvacet let později dostaneme v gamepadu za dva tisíce takové šmudlátko za pět korun bez možnosti to jakkoliv zkalibrovat. :D
