Diskuze: Roztavené konektory 12VHPWR nyní i u AMD, problémy u ASRocku s levným zdrojem

honza1616

Level

28. 8. 2025 16:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala A to je právě to co mě zaráží, Nvidia to má povinné, tedy výrobce čipu určuje konektor....
Myslel jsem že toto má i AMD, tedy 8pin povinný

akulacz

Level

25. 8. 2025 16:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@wendak Tak má ho třeba i Sapphire u 9070 Nitro a tam zatím plamínky nebyly nikde zmíněny, takže tady a ani tam to podle PCB nevypadá že by sáhli po nějakém balancování, což by mohlo za trochu peněz řešit aspoň následky když už ne příčinu.
Tady se asi sešlo několik prvků z množiny mizerný konektor, kabel, zdroj, Asrock (který toho má poslední dobou na svědomí více), IT Guru...

pidalin

Level

30. 8. 2025 13:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@wendak Tohle byl důvod proč jsem koupil 9070XT od XTX místo Sapphire, ten nvidia konektor mě trochu vyděsil, no ale po 2 měsících jsem to stejně vyměnil za 5070 Ti protože hry na 9070XT měly hroznej input lag + nvidia ještě podporuje reflex kterej v UE5 hrách pomáhá extrémně proti tomu lagu kterej je tam šílenej, jenom s reflexem se UE5 hry pro mě daj hrát.
Paradosně mi ani tak moc nechyběla podpora DLSS, čekal jsem že to bude přesně naopak. Jedinej problém je těch pár her kolem let 2018-2019 kdy to podporovalo jenom DLSS a zároveň už ty hry spoléhaj na DLSS že to vyžehlí tu rozsypanou grafiku, takže pak když to hraješ nativně, tak to vypadá jak Duke 3D.

rizecek

Level

24. 8. 2025 00:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@adams_9919 Tak to zredukovat na 10 pinů a max 400W co já vím.
Já to tvrdím od začátku ještě než vyšla RTX 4000, že to je prostě kravina. Tahat proudy s napětím z 2x8 pinu do jednoho 16 pinu, kterej byl zredukovanej na 12pin.
Ale prostě za mě je furt celej problém jak je to všechno mrňavý. Kdyby byla větší hustota drátů, pinů a celého toho konektoru, tak tam sice třeba proud teče nesouměrně, ale nedocházelo by k tak vysokému zahřívání toho konektoru u žravějších čipů, tak aby se to celý spálilo.

Za mě je tenhle konektor dimenzovanej max na 330-350W a ne těch jejich 600 nebo 660W.
A to ještě vyšel model od Asusu nebo výjde 5090 s 800W to jsem na to zvědavej, jak dlouho to přežije.

adams_9919

Level

24. 8. 2025 00:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@adams_9919 Ne. Ani kdyby to bylo velký jak čtyři osmipiny, tak to nic neřeší, pokud se může stát, že teče 600 W jedním pinem místo toho, aby teklo každým pinem 100 W.

Víceméně jediné, co je potřeba, je hlídat, kolik proudu teče přes který pin. Když jsou na kartě klasické osmipiny, je to rozdělené do dvou nebo tří konektorů, a na každém se hlídá, jestli přes něj neteče moc. Nestane se, že veškerý proud teče přes jeden konektor.

U tohohle je problém primárně s tím, že ty tři konektory a následně čtyři konektory slepili do jednoho, a ještě je navzájem propojili, takže už se nedá poznat, kolik teče kterým pinem a zavčasu to odstavit.

Milan Šurkala

SHW

24. 8. 2025 19:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@adams_9919 "A to ještě vyšel model od Asusu nebo výjde 5090 s 800W to jsem na to zvědavej, jak dlouho to přežije."

Ten se ale v 800W režimu napájí dvojicí konektorů (a ten druhý je navíc i jiného typu).

wendak

Level

25. 8. 2025 07:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@adams_9919 Ne, plácáš blbosti, to riziko, že jedním PINem poteče víc prudu je i u klasického 8 PINu. Ten taky není hlídaný, co kterým PINem teče. Takže v rámci jednoho konektoru je to jen o velikosti/malosti jednotlivých PINů.
Pokud tuším správně, tak na 8 PINech se nic nehlídá, bylo by to zbytečný prodražovnání Grafik a zdrojů. Výhoda je tady jednoznačně v počtu konektorů, který u takto žravých grafik bývají 3, takže když tady selže 1 nebo 2 PINy, tak to nikdo nepozná. Což neplatí u 12VHPWR, kde ten konektor je z 99,9% jen jeden...

Simik

Level

25. 8. 2025 08:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@adams_9919 1) Ale on nic takového nepíše.

2) Omezením proudu na konektoru se zabrání i výkonu 400W přes jeden pin.

wendak

Level

25. 8. 2025 15:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@adams_9919 Ale píše, kontrolovaná distribuce proudu po jednotlivých konektrech / PINech prostě není, bylo by to příliš drahý.
Tím neříkám, že by se tím problém nevyřešil, pomohlo by to, ale aktuálně by ty grafiky a zdroje pěkně prodražilo.

adams_9919

Level

25. 8. 2025 19:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@adams_9919 Drahý? Když jsou na té kartě tři osmipiny, tak to není řešené jinak. Jediný rozdíl bude v tom, že tam nebudou tři větve ze tří konektorů, ale tři větve rozdělené po dvou párech pinů v jednom konektoru.

U osmipinu jde na pin teoreticky maximálně 150 W, 12,5 A. Proto hoří minimálně. U šestnáctipinu je to teoretické maximum na pin 600 W, a to už hodí 50 A. Jen těžko se to všechno dostane na jeden pin, ale pořád platí, že na ten jeden pin se může dostat několikanásobně víc.

Jediný, co je potřeba k tomu, aby to balancování zátěže (resp. hlídání, zda není některá větev přetížená) , je zadrátovat to stejně jako tři osmipiny – po dvou pinech na shunt. A ne to sblejt z jedné řady pinů do jedné hroudy cínu, jak je to u většiny aktuálních karet, co ten konektor mají.

Tak to bylo zadrátované ještě na RTX 30, kde bylo 450 W na konektor, maximálně tři osmipiny, a ten konektor byl rozdělený do tří 150W větví.

Pak nějaký expert vymyslel, že na těch šest pinů půjde zapojit i čtyři osmipiny. Jenomže ty čtyři osmipiny už nejde dost dobře rozdělit mezi šest pinů na šestnáctipinu. Takže to prostě pospojovali dohromady s tím, že se to na těch pinech nějak rozdělí samo. No, většinou jo.

V podstatě by stačilo dát za každý pin pojistku, která to odstaví, pokud přes ni poteče moc proudu, a je po problému.

pidalin

Level

30. 8. 2025 13:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@adams_9919 Proč to dělat draze a složitě když to jde jednoduše....prostě ať daj na grafiku pár konektorů ve stylu XT-90 nebo t-dean a k tomu 2-4 tlustý měděný kabely a je po problému. Třeba t-dean ani netrpí na problémy se špatnym zasunutím (jakkoliv úchylně to zní) protože ten kontakt je dlouhej a i při nedomáčknutí je furt dostatečnej pokud to nejde úplně na doraz s těma ampérama, tam by pak teda mohli nechat ty nvidia kontrolní piny co kontrolujou domáčknutí a hotovo, vyřešeno.
Ale úplně nejlepší by byl šroubovací konektor kde je jistota domáčknutí vždy daná tim že je to zašroubovaný, prostě nechápu co výrobci kouřej když to jde udělat pořádně.

jardadoma

Level

25. 8. 2025 12:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pidalin Asi jo. Vytvarovat 10mm2 licnu by neměl byt problem. Bud s okem na konci nebo nebo s dutinkou a do svorky.

pidalin

Level

30. 8. 2025 13:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pidalin Někdo mi tady tuhle vysvětloval že 6 nebo 12 tenkejch drátků stojí míň než 2-4 pořádný "kabely od míchačky," takže v tomhle bude nejspíš zakopanej pes. A kdyby se to svorkovalo samostatně, tak by zase byl problém že by si tam půlka lidí něco vyzkratovala nebo by to dali obráceně, ale stejně věřim že to má řešení, třeba ty XT-90 konektory (neřikam nutně že přesně ten, ale něco prostě na ten způsob) a dát třeba 2 (4 vodiče) a musí to stačit. Ještě lepší by bylo kdyby konektor na grafice nebyl připájenej rovnou na PCB, ale byl zase na kabelu, aby to bylo opravitelný, aby se netavilo přímo něco co je na PCB, ale zase někdo řikal že automaty co to pájej by s timhle měly problém a prdnout konektor na PCB je z hlediska automatizace mnohem jednoduší, ale podle mě to jsou výmluvy, ve zdrojích jsou vedle sebe připájený kabely a hromada SMD součástek desítky let a evidentně to vyrábět jde.

Milan Šurkala

SHW

25. 8. 2025 12:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@wendak Pořád je otázkou, nakolik je rozdíl v praktických problémech 12VHPWR a 12V-2x6. Zatímco u prvního víme o stovkách případů, u druhého je to výrazně méně (a ani tam nevíme, zda se do toho náhodou nezašmodrchal 12VHPWR). Tohle také nebylo 12V-2x6 řešení, ale 12VHPWR (minimálně na zdroji, možná i redukce - takže o spolehlivosti revidovaného řešení nám to zase nic neřeklo).

Opravdu by mě zajímalo, zda už někdo našel statistiku, ze které by bylo prokazatelně jasno, kolik bylo případů problémů s čistě 12V-2x6 řešením. Že je ten první průšvih, to víme, ale platí to i pro ten druhý?

wendak

Level

25. 8. 2025 15:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@wendak Za mě, jako elektrikáře, slaboproud i silnoproud, je toto prostě bottleneck, a bezpečnostní riziko. Všichni víme, že časem se zařízení nelepší a tento konektor bude mít během let také větší a větší přechodové odpory, což může spustit toto vyhoření vlasntně kdykoliv. To prostě nechceš mít doma...

Milan Šurkala

SHW

25. 8. 2025 17:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@wendak " je toto prostě bottleneck, a bezpečnostní riziko"

Neříkám, že to bezpečnostní riziko není. Jen se ptám, zda opravdu můžeme říci, zda se ASRock rozhodl blbě a je to konektor na ho*no, když nemáme prokazatelná data, že by stejný problém mělo i 12V-2x6. Dejte si vyhledávat něco se shořelými 8piny (ideálně obrázky) a uvidíte i spoustu shořelých 8pinů (a to zdaleka nejen na nových GeForce ve formě redukcí na 12VHPWR). Takže co vlastně chcete mít doma, když prokazatelně dokáže shořet i 8pin?

akulacz

Level

25. 8. 2025 18:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@wendak Ale tím že zmenším pin a povolím na něm dvojnásobný proud, spolehlivosti moc nepřispěju. 8pin má původně 7-8A na pin podle materiálu - až 252/288W na jeden konektor, takže tam dnes máme 70-90% rezervu - nejspíše počítali s tím že to bude dělat kdejaký škudlil, tak to tomu přizpůsobili a dnes všichni počítají s těmi 4,5A - 150W.
Blafnout může cokoliv ale na 300W kartě bude podle mě pořadí spolehlivosti 2x8pin(a dost výrobců dá radši 3), 16pin, ale oboje relativně bezpečné, pokud se do toho nezamíchá nějaký krumpl na straně zdroje, kabelu, redukce, lepiče PC... 600W bych už ale nesvěřil ani jednomu...

Milan Šurkala

SHW

25. 8. 2025 18:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@wendak Znova, já neříkám, že je 12V-2x6 nejšťastnější řešení nebo nějak spolehlivější. Zatím ale nemáme důkazy o tom, že by revidovaná verze měla nějaký závažnější problém se spolehlivostí a bezpečností nad rámec toho, co je běžné. To, že 8pin je asi spolehlivější, je pravděpodobné. Otázkou, na kterou jsem stále nedostal odpověď, je, zda je 12V-2x6 výrazněji nespolehlivější. Jsou k tomu nějaká data mimo to, že to tak asi... možná... pravděpodobně... z elektrického hlediska bude?

To, že 12VHPWR horší je, to víme. Nakolik je to ale pravdou o 12V-2x6, abychom museli uvažovat o nějakém dalším novém řešení... které kvůli redukcím (než se za pár let přejde na nový standard) přinese během přechodu dost podobný problém?

Milan Šurkala

SHW

23. 8. 2025 08:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pali P. "Nebolo by od veci, ak by sa akýmkoľvek spôsobom presadilo iné spoľahlivejšie riešenie"

No však ono se prosadilo, 12V-2x6. Problém je, že tyto problémy se spálenými konektory obvykle vznikají, když se do toho zamíchá původní 12VHPWR (tzn. starý zdroj, starý kabel, redukce,...). Když vymyslíte nějaké nové řešení, budete mít znovu riziko podobného problému, protože s tím nebude ze začátku nic kompatibilní, tedy opětovně redukce dnešních systémů na nový,... Je možné, že až za pár let 12VHPWR vymizí, na tavící konektory si skoro ani nevzpomeneme a budeme vesele fungovat dál na 12V-2x6. A možná taky ne. Ale zatím se nezdá, že pokud je celý systém od začátku do konce postaven na 12V-2x6, že by tam byl nějaký zásadnější problém.

adams_9919

Level

24. 8. 2025 00:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pali P. Je tam zásadní problém. Že se většina proudu z celého konektoru může dostat na jeden vodič a na jeden pin, protože tam není nijak řešené vyvažování proudů.

To je důvod, proč se taví, a to je něco, co 12V-2x6 absolutně neřeší. Nijak.

cztajtrlik

Level

24. 8. 2025 08:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pali P. Naprosty souhlas. Tohle je ukazkovy pripad, kde ma zasahnout regulator. V EU maji celemu tomuto bazmeku odebrat obycejny CE, v Americe analog. Hrozi riziko vzniceni, stale jsou pripady, kdy je vse radne zapojene, ale pres jeden pin tece presto prilis proudu.

To, co kolem toho roste za prumysl - resi se rovnaky na vohejbaky, pruchozi konektory s merici proudu atd. - to je proste od zakladu spatne. Ze to u soudu proslo - smrdi na sto honu penezma.

Milan Šurkala

SHW

24. 8. 2025 20:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pali P. A Vy víte o nějakém větším množství případů roztavených 12V-2x6? 12VHPWR byly patrně stovky případů. U 12V-2x6 to byly při řádově větším počtu karet jimi vybavených... jednotky? Pokud tam náhodou nehrál také roli nějaký pozůstatek 12VHPWR v napájecím řetězci. 12V-2x6 očividně něco vyřešilo, i když jak jste správně poznamenal, vyvažování proudů nevyřešil. Přesto je podle všeho o několik řádů spolehlivějším řešením než 12VHPWR.

adams_9919

Level

24. 8. 2025 21:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pali P. To by musel zveřejnit někdo ze servisů, kde to mění. Ne každý se tím pochlubí na redditu, i tak je toho dost.

https://help.moddiy.com/en/article/12vhpwr-12v-2x6-melting-cases-1h639id/?utm_source=chatgpt.com

Jasně, ve vztahu k počtu prodaných kusů je to prkotina, ale ten výskyt je několikanásobně častější než u osmipinů. Proto, že i když se u nich odpojily všechny dráty kromě jednoho páru, teklo tím maximálně 150 W na pin, nemohlo to vylézt 400 W.

Milan Šurkala

SHW

25. 8. 2025 10:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pali P. Jenže kolik z těch případů, které jste uvedl níž, jsou 12VHPWR, a které jsou výhradně 12V-2x6? To je ten problém. To, že 12VHPWR je průšvih, to víme všichni. Je ale průšvihem i revidovaný 12V-2x6? Nejsem si vědom toho, že by byl zaznamenán nějaký větší případ problémů, pokud je to celé postaveno na onom 12V-2x6.

adams_9919

Level

25. 8. 2025 13:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pali P. Jak přesně by měl 12V-2x6 řešit problém s nerovnoměrnou distribucí proudu po jednotlivých pinech, když jediné, co 12V-2x6 řeší, je to, jestli je ten konektor úplně dotlačený.

Je tam minimálně několik případů systémů postavených čistě na 12V-2x6, další budou přibývat s tím, jak budou oxidovat konektory. Ubude případů, kdy to shořelo kvůli tomu, že dotlačený nebyl, zřejmě neubude případů, kdy to shořelo navzdory tomu, že dotlačený byl.

Na kartách už mají 12V-2x6 všechny RTX 50, RTX 40 super a dostal se i ještě i na nesuprové RTX 40.

Milan Šurkala

SHW

25. 8. 2025 14:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pali P. "Jak přesně by měl 12V​-2x6 řešit problém s nerovnoměrnou distribucí proudu po jednotlivých pinech"

Někdo říkal, že řeší distribuci proudu? Řekl jsem, že právě neřeší distribuci proudu, ale něco [jiného] očividně vyřešil, když ty počty případů dramaticky klesly.

"Je tam minimálně několik případů systémů postavených čistě na 12V​-2x6"

Ale které to jsou? Kdyby jich bylo 5, tak je to pořád o dvě nuly (dva řády) méně než u 12VHPWR. Ale znova je tu ta otázka... o kterých s určitostí víte, že nešlo o 12VHPWR, ale o čisté 12V-2x6?

"Na kartách už mají 12V​-2x6 všechny RTX 50, RTX 40 super a dostal se i ještě i na nesuprové RTX 40."

Jenže jsou 12V-2x6 i ty kabely a zdroje, když to shořelo? To je to, o čem tu mluvím. Kolik těch případů roztavení konektoru bylo opravdu 12V-2x6 od začátku po konec? Tedy 12V-2x6 zdroj, 12V-2x6 kabel a 12V-2x6 karta?

adams_9919

Level

25. 8. 2025 19:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pali P. Kabel 12V-2x6 se v podstatě v ničem neliší od kabelu 12VHPWR (když pominu nějaké decentní úpravy v rozměrech kolíku a dutinky). Zdroj v podstatě taky ne.

Jediný podstatný rozdíl mezi tím starým a novým standardem je v délce signálních pinů. Ten řeší problém, kdy ten konektor není dostatečně dostrčený. Neřeší to, že přes jeden pin teče velký proud.

To, že počet roztečených 12V-2x6 s tímhle standardem od začátku až do konce převýší počet rozpustilých 12VHPWR, je jenom otázka času.

Paradoxní je, že napájení RTX 5090 přes redukci, která má ty kontakty těsně před piny ještě spojené dohromady, je bezpečnější než ty „12V-2x6“ kabely, u kterých může při blbém kontaktu v konektoru téct 30 A po jednom drátu. Zatímco s tou redukcí se rozteče maximálně konektor, u 12V-2x6 se vesele rozpustí celý drát, když se na něj dostane dost velký proud.

https://www.youtube.com/watch?v=Ndmoi1s0ZaY&t=904s

Milan Šurkala

SHW

26. 8. 2025 18:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pali P. "Ten řeší problém, kdy ten konektor není dostatečně dostrčený."

Což, jak se zatím zdá, naprosto zásadně snížilo počet problémů.

"Neřeší to, že přes jeden pin teče velký proud."

To bohužel neřeší, to máte pravdu. Očividně však úprava s délkou pinu řeší to, že se to nestává (tak často). Což je svým způsobem také řešení.

"To, že počet roztečených 12V​-2x6 s tímhle standardem od začátku až do konce převýší počet rozpustilých 12VHPWR, je jenom otázka času. "

To se teprve uvidí, možné to je. Zatím tu máme řádově vyšší počty 12V-2x6 karet a navzdory tomu možná až o dva řády menší počet problémů. To ale nevíme jistě, protože u většiny problémů se neuvádí, zda to bylo kompletně postaveno na 12V-2x6 (většina probíraných případů má někde v systému 12VHPWR).