@tombominos
Ak by naznačovamé bola pravda, tak podľa mňa pán Stach z toho určite vykľučkuje zase raz tak, že AMD ostane super cool a Nvidia budú znova idioti. Už sa na to trochu aj teším....
@snajprik
Ty si si asi dal viac fetu ako obvykle. Prejavilo sa to tak, že si urobil pozoruhodne menej gramatických chýb, ako je u teba bežné. Ale tiež tak, že Ti to riadne naštartovalo fantáziu. Realita je ale niekde inde. AMD prezentovalo, že Navi2 bude efektívne o 50% nad Navi1. Úniky tomu nasvedčujú a ja som si istý, že top model Navi2 bude voči Ampere presne tam, kde je Navi1 voči Turingu. AMD si proste siahne na 3070 a tam to bude pre Radeon konečná. Dajú to za lepšiu cenu a vybavené. Čokoľvek nad to by pre mňa bolo príjemným prekvapením.
@15degren
Nehovoril by som o podvode. Stojí FE toľko koľko mala stáť? Ak áno tak potom sa o podvod nemôže jednať. To, že nie je dostupná, lebo je hneď vypredaná na veci nič nemení. Nvidia ohlásila cenu nad ktorou má plnú kontrolu. Nad cenami kariet ostatných výrobcov, distribútorov a obchodníkov už takú kontrolu nemá. Ak by som ja napr. nakúpil ako obchodník karty od distribútora za 750e a videl by som, že ich predám v pohode aj za 950e, tak prečo by som to neurobil? Nechápem tento hate. A už vôbec nechápem čo sa deje na najobjektívnejšom webe. Podľa mňa addmin musí brať nejaké drogy.
Nech už to bude s tými cenami akokoľvek, Intel predstavil dobrú ponuku a podľa mňa veľkí predajcovia začnú pomaly hlásiť nárast predaja Intel CPU ak AMD nezlacnie. Aj keď je Intel stále menej výhodný asi z každého uhla pohľadu, ľudia počujú na značku a ak 6/12 AMD bude stáť 180e a 6/12 Intel 195e, tak proste kúpia Intel. Podstatné je tiež, že s touto ponukou môže byť Intel na trhu kľudne dva roky a bude v pohode. ZEN 3 ho pravdepodobne prekoná v každom ohľade a to môže byť pre AMD dobré, možno si dovolia ZEN 3 silnejšie naceniť a lepšie na ňom zarobiť.
@honza1616
Áno, v mainstreame a lowende Intel stále v pohode stíha. 2, 4, 6, 8 a najnovšie aj 10 jadro vďaka skutočne vyladenej a skvelej core architektúre sú v pohode a ešte nejaký čas budú. V highende Intel končí tam, kde AMD zase vďaka geniálnej čipletovej architektúre iba začína. Je tak pekne vidieť ktorá koncepcia má kde aké výhody. Jedným dychom však treba dodať, že súčasný ZEN2 je tiež luxusne vyladený a čipletový dizajn ho nebrzdí tak ako ZEN1.
S týmto CPU som mal tú česť. Bola to doba niekedy okolo r. 2014 keď som riešil nové PC po dlhej dobe /naposledy v r. 2001/, nevyznal som sa v tom a moje dojmy z roku 2001 mi nahovárali, že AMD je super budget deal oproti Intelu. Ešte ho niekde mám v skrini. Nebolo to /hlavne na hry/ dobré CPU. Vtedy za 180e som mal radšej kúpiť nejakú i5.
Ale, nie... je to skevele porovnanie, pretože 7700K bol herný kráľ /a herný highend/ ešte aj za doby vydania ryzenu. Ak tieto novinky budú makať tak ako sa ukazuje na týchto obrázkoch, tak to bude pre ľudí, ktorí si pamätajú 7700K proste informácia, že sú to skvelé CPU a pokojne na nich môžu postaviť domáce PC. Intel môže mať v podstate radosť, že ryzeny neodštartovali touto ZEN2 architektúrou. ZEN1 je diskutabilná, prišla nehotová a nedoladená, ale oproti FX aspoň konkurencieschopná. Ryzen2000 to to trochu napravili a sú fajn, ale stále im chýbal výkon na vlákno. ZEN2 je už plne konkurencieschopný /v highende dokonca oveľa lepší/. Na druhej strane sa tiež ukazuje aká dobrá je Core architektúra. Intel sa na nej odbavuje už v podstate 10 rokov a stále v pohodičke stíha AMD v mainstreame.
@sheppi
Tak Intel hlavne optimalizoval a optimalizoval. Konkurencia ho veľmi nenútila zvyšovať výkon. A to je aj dôvod prečo aj dnes po takmer 3 rokoch je Intel stále "plug and play" a AMD je stále "nehotové" /koľko nových biosov priniesla 3000?/. Situácia je skvelá a bude ešte lepšia, ak sa potvrdia parametre chystaných CPU Intel na rok 2020 a tieto parametre AMD ZEN3 tak budeme mať znova väčší výber. Intel bude stále možno troška výkonnejší /all core boost 4,6 - 4,7 podľa mňa AMD neprekoná/, AMD bude zrejme stále výhodnejšie. A poviem, že i3 ktorá bude boostovať all core na 4,4 GHz ak bude za cca 120 - 130 eur, tak to bude veľká paráda do domáceho budget PC.
@marek12
Ok, ukazuje sa, že to bude fajn karta. Ale jednoducho ak si predstavíme, že Nvidia na horšom výrobnom procese, pri nižších taktoch jak jadra tak pamätí a pri nižšej spotrebe dosahuje vyšší výkon, tak proste NAVI ešte nie je tam, kde by sme ju chceli mať. Teraz hovorím všeobecne NAVI vs. Turing. VEGA bola totálny fail, NAVI je už ok, ale ešte treba jeden krok, aby to bolo fakt dobré. Paralelne v CPU kde Buldozer bol fail, ZEN už bol ok, ale až ZEN2 je skutočná hitparáda.
@marek12
Tak asi každý má trochu inú predstavu, ale ak kartu považujeme za podarenú preto, že to nie je fail, tak áno, podarila sa. Nie je to úplný fail. Nič to však nemení na všetkých tých ostatných skutočnostiach. Teda: - spotreba + pre 1650 super - výkon, zatiaľ + pre 1650 super - architektúra + pre 1650 super - prevádzkové vlastnosti + predpokladám pre 1650 super /nižšie takty, nižšie teploty, nižší hluk.../ - výrobný proces + pre 5500, ale mínus za to, že jej to nie je nič platné.
Nie priatelia a fanúšikovia technológií. NAVI ešte nie je to čo by sme chceli. Alebo čo by sme radi videli ako konkurenciu proti NVidii. Musíme ešte počkať na novú generáciu AMD.
To pri CPU to je iná pesnička, tam už máme konkurenciu ako hrom.
@tombominos
Uf, tak to by som si nedovolil už teraz tvrdiť. Bude to totiž záležať iba od toho, koľko za ňu bude AMD chcieť. Inak sa znova ukazuje ako brutálne je Nvidia silná so svojou architektúrou. Táto 5500 totiž aj napriek modernejšiemu procesu aj pri vyšších taktoch jak jadra tak pamätí, prinajlepšom vyrovná výkon 1650 super, ale aj tak zrejme pri vyššej spotrebe. Je to teda proste horšia karta. A zachráni ju len cena.
@marek12
Tak asi každý má trochu inú predstavu, ale ak kartu považujeme za podarenú preto, že to nie je fail, tak áno, podarila sa. Nie je to úplný fail. Nič to však nemení na všetkých tých ostatných skutočnostiach. Teda: - spotreba + pre 1650 super - výkon, zatiaľ + pre 1650 super - architektúra + pre 1650 super - prevádzkové vlastnosti + predpokladám pre 1650 super /nižšie takty, nižšie teploty, nižší hluk.../ - výrobný proces + pre 5500, ale mínus za to, že jej to nie je nič platné.
Nie priatelia a fanúšikovia technológií. NAVI ešte nie je to čo by sme chceli. Alebo čo by sme radi videli ako konkurenciu proti NVidii. Musíme ešte počkať na novú generáciu AMD.
To pri CPU to je iná pesnička, tam už máme konkurenciu ako hrom.
@marek12
Ok, ukazuje sa, že to bude fajn karta. Ale jednoducho ak si predstavíme, že Nvidia na horšom výrobnom procese, pri nižších taktoch jak jadra tak pamätí a pri nižšej spotrebe dosahuje vyšší výkon, tak proste NAVI ešte nie je tam, kde by sme ju chceli mať. Teraz hovorím všeobecne NAVI vs. Turing. VEGA bola totálny fail, NAVI je už ok, ale ešte treba jeden krok, aby to bolo fakt dobré. Paralelne v CPU kde Buldozer bol fail, ZEN už bol ok, ale až ZEN2 je skutočná hitparáda.
Neviem či to chápem dobre, ale toto skutočne znamená, že ryzeny budú teraz boostovať až o 200 Mhz vyššie ako doteraz? Teda taká 3600 by mohla na jednom - dvoch jadrách ísť až na 4400 Mhz? Ak je to tak, tak ma prekvapuje, že toho nie je už plný net. Lebo to považujem za najväčšiu správu odkedy boli ryzeny 3000 uvedené na trh a konečne sa uspokoja aj tí, ktorí žalovali že ich CPU nedosahuje deklarované takty. Výkon v hrách tým ešte porastie a ak skutočne 3900 poskočí o 200 Mhz tak sa už možno aj výkon v hrách prikloní na stranu AMD. Tak ako to je?
Nech je to už tak alebo onak, zdá sa, že na úrovni GPU má AMD v Nvidii oveľa zdatnejšieho súpera ako aktuálne na poli CPU v Inteli. Zatiaľ čo Intel prešľapuje na mieste a v rukáve má asi už iba jeden tromf na nasledujúce dva roky a to je cena, ktorou môže ísť ešte pekne dole, aby nestratil príliš trhového podielu, tak Nvidia má tak brutálne dobrú aktuálnu architektúru, že aj supernová NAVI sa pri Turingu dosť zadýcha, aby mu vôbec stačila. Ak som ochotný veriť, že Intel zaspal na vavrínoch alebo zámerne dostatočne neinovoval, lebo necítil tlak konkurencie, čo sa mu teraz môže vypomstiť, tak zdá sa že Nvidia ide na plné obrátky a nedáva AMD šancu. Uvidíme ako sa to vyvinie, ale žiaľ aj RDNA v sebe nesie DNA GCN čo je zle a zle a stále zle.
@bison
Je to tak. Intel nemá zlé CPU. To všeobecné "zdesenie" vládne iba preto, že intel už nemá "oveľa lepšie CPU". Jednoducho za tých desať rokov nadvlády CORE proti hocičomu čo AMD predstavilo si celý svet zvykol a teraz keď vidí, že AMD poľahky konkuruje Intelu po každej stránke, tak nikto nechápe, že čo sa deje. Intel je v pohode a aj keby ešte tri roky neprišiel s ničím novým, tak cez toto obdobie prepláva bez väčších ťažkostí. Stačí mu ak bude pozvoľna znižovať cenu. A keďže stále predá všetko čo vyrobí, tak to s tou cenou asi tiež nie je úplne aktuálne /okrem HEDT :-)/.
@jozkopower
Tak 12 jadrové ZEN2 CPU sa riadne predávajú, ak si ho dnes objednáš tak do 10 dní ho máš doma. 3950X a TR sa zatiaľ nepredávajú, ale nechápem v čom je problém. Ani Cascade Lake-X sa zatiaľ nepredávajú. Dôležité je to podľa mňa niečo iné. V týchto hladinách, teda 12 - 16 - 18 -... jadier už podľa mňa zákazník vie dosť presne na čo bude PC používať. A zrejme už dosť dobre vie, ktoré CPU bude pre tú jeho aplikáciu to najlepšie. Intel sa pomerom cena/výkon blíži k AMD, len si nechávajú malý príplatok za "značku". To už nie je mainstream na domáce hranie, aj keď AMD z dvanásť jadra mainstream urobilo, nikto kto PC nepoužíva na ťažkú prácu 12 jadro domov do obývačky nepotrebuje. Cascade Lake-X budú iste skvelé hlavne preto, že rapídne zlacneli. Aj tak nie sú určené pre masy. Aktuálne je situácia taká, že Intel už stratil technologickú nadvládu, ale do príchodu ZEN3 bude so svojou ponukou celkom v pohode, lebo stále môže hýbať cenou. V každom prípade by ale už Intel mal poriadne makať, lebo pohodička sa im fakt skončila.
@mvladar
Nechápem ten flame. Však by všetci mali byť radi. Tí ktorí preferujú Intel budú môcť lacnejšie nakúpiť a tí ktorí preferujú AMD, tak tým to môže byť jedno, lebo z ponuky AMD si dokážu vybrať už teraz a ešte lepšie až príde nový TR. Každý môže byť spokojný. A kto porovnáva, tak musí zobrať do úvahy, že Intel sa týmito cenami fakt prekonal. Áno, je to už z dnešného pohľadu zastaraná architektúra, ale každý musí uznať, že proste výkon to stále dodá a o nič menší ako moderné ryzeny.
@marek12
Ryzen 3000 sú veľmi dobré, to nijako nepopieram. A Intel sú aktuálne na kúpu nevýhodné. Avšak tým, že sú rokmi ladené, tak proste odovzdajú svoj výkon z tohto hľadiska sú stále úplne konkurencieschopné, a stále trošku lepšie. AMD je už zahojené z hľadiska CPU na ďalších pár rokov, aj keby sa im ZEN4 nepodaril. Vedia do desktopu dodať 16 jadier s tým sa už dá pohodlne žiť /ak toľko rokov prežili s FX/. Proste iba ten 7nm proces je mizéria. Ak ho v TSMC odladia tak, že bude vedieť tikať na 4,7GHz all core a nebude pri tom potrebovať 1,5V, tak paráda.
@GaGy
Podľa mňa ide o uhol pohľadu. Ja si myslím, že "cokoliv" od 2...4...6...8 jadier má stále trošku lepšie Intel. Jednoducho v menej jadrových CPU je stále lepšia a efektívnejšia architektúra core proti ZEN. Ja napríklad už rok fungujem na "auto" s i7 8700 na all core 4300MHz. Nič som nemusel nastavovať. Toto mi ani súčasný ZEN2 proste nedá. Naopak od 8 jadier hore už sa prejavuje výhoda "modularity" ZEN architektúry. Druhá otázka však je, že čo by si človek mal kúpiť. Ak sa do toho všetkého zamieša aj cena, tak asi žiaden Intel v súčasnosti nie je výhodnejší. Ak by som CPU kupoval teraz, 3600 proti 8700 je proste o riadny kus výhodnejšia a iba o maličký kúsok slabšia. 8700 za 350e je nezmysel. Ale teraz otázka pre všetkých AMD fans, ak by 8700 stála 210e, tak ako 3600, čo by ste si kúpili? Ak nie ste hlúpi alebo zaslepení, tak ryzen by to asi nebol.
@marek12
Ryzen 3000 sú veľmi dobré, to nijako nepopieram. A Intel sú aktuálne na kúpu nevýhodné. Avšak tým, že sú rokmi ladené, tak proste odovzdajú svoj výkon z tohto hľadiska sú stále úplne konkurencieschopné, a stále trošku lepšie. AMD je už zahojené z hľadiska CPU na ďalších pár rokov, aj keby sa im ZEN4 nepodaril. Vedia do desktopu dodať 16 jadier s tým sa už dá pohodlne žiť /ak toľko rokov prežili s FX/. Proste iba ten 7nm proces je mizéria. Ak ho v TSMC odladia tak, že bude vedieť tikať na 4,7GHz all core a nebude pri tom potrebovať 1,5V, tak paráda.
Intel nezlacní kým bude mať taký odbyt aký má. Všetci ktorí pochovávajú Intel by mali myslieť na to, že na úrovni 4, 6 a 8 jadrovej je Intel stále v super kondícii a AMD ho aktuálne tak nanajvýš dohnalo.
Tie parametre a hlavne ceny nevyzerajú veľmi dôveryhodne. Nevidím dôvod prečo by Intel mal takto naceniť tieto CPU. Ešte stále Intel vyrába menej ako dokáže predať? Nedáva to veľmi zmysel. Každopádne ak to nie je fake ale skutočnosť, tak AMD bude musieť pekne zlacnieť aby bolo konkurencieschopné.
Je to veľmi dobré, hlavne by som vyzdvihol 3600. Je skvelá pre bežné domáce PC na bežné domáce činnosti a áno aj na hry. Ak niekto dnes skladá nové PC do domácnosti, tak toto je z hľadiska cena/výkon top voľba. Až teraz môže fanatický addmin napísať, že i5 stratila zmysel ak nepôjde cenou dole. Inak však platí to čo som písal už pred tým. Vo vyššom mainstreame môžu byť manažéri Intelu v kľude. Ak by sa im zdalo, že im klesá trhový podiel nejako príliš rýchlo, tak majú peknú rezervu na zlacňovanie. Jednoducho AMD ešte stále nie je v mainstreame lepšie aj keď je to už takmer remíza. Ak bude 9700K stáť 330e, tak 3700X si zase pôjde kúpiť iba fanúšik AMD alebo ten, kto iste vie, že využije 16 vlákien.
@marek12
Tak ako si matne pamätám tak NAVI sa odhalili 10 alebo 11 júna a SUPER prišli so špecifikáciami až hodne potom. Áno, som si istý, že NV by SUPER nerobila ak by nemali info o parametroch NAVI a chystanej cene. Ľudia čo majú 580 a 1060 už jednu generáciu prečkali. Tú ktorá neprišla. :-)
