Diskuze: Anketa: Jaké máte podsvícení v LCD?

ICEBOSS

Level

12. 5. 2012 17:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

LED je IN, ale nemusi to byt nutne lepsi. Muj 27" DELL ma CCFL a nemyslim si, ze by to bylo nejak na skodu.

tief

Level

11. 5. 2012 13:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Předem díky za konstruktivní příspěvek.
Vysvěltení pojmů doplním formou odkazu na náš slovník, který je k takovým účelům stvořen. Tam pod zkratkou CCFL již vysvětlení najdete. Každopádně abyste nemusel hledat, tak ono první "C" značí Cold=Studený. To samé platí o LED. Light Emitting Diode.

S vaším dalším komentářem naprostou souhlasím.

tief

Level

27. 4. 2012 08:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Přesně tak. Jde o LED s podsvícením na krajích. Konkrétně na levé a pravé straně.

tief

Level

25. 4. 2012 12:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Bohužel neexistuje nějaké obecné pravidlo jak určit podsvícení. Musíte se nejprve kouknout na stránky výrobce (což asi dělá každý) a zjistit alespon CCFL/LED. To jestli jde o variantu plošnou či podsvícení na okrajích je však již těžší zjistit. Musíte si totiž dohledat přesné označení panelu a jeho datasheet. To už je chvilka googlování popř. využití některých zahraničních databází.
Klidně mě napište jaký máte monitor a zjistím vám to. Pak můžete hlasovat :-)

tief

Level

23. 4. 2012 08:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Zde je hned několik chyb.
1. To, že je většina filmů a webu tvořena pro sRGB je sice pravda. Ale širší gamut (např. AdobeRGB) má svůj smysl. A má svůj smysl i pro běžného grafika. Důvod? Zobrazení CMYK. To zkrátka sRGB moc nezvládá. Takže širší gamut než sRGB je vždy lepší. Samozřejmě záleží, zda lze emulovat sRGB, pokud ne tak je to špatně.
Dále to, že je 16,77 mil barev dostatečné také není pravda. I běžný grafik (opět) se může přepnout do vícebitové hloubky. Tím hodně získá. Nejen na plynulosti přechodů, ale také v případě úprav (méně ztrát).

Vaše tvrzení se dá aplikovat pouze pro člověka co správu barev neřeší a nikdy řešit ani nebude. Pokud se však podíváme dál, tak je to zcela mimo. A hanit kvůli tomu např. AdobeRGB a vícebitové monitory je trošku kruté. Jako říkat, že na české silnice stačí trabant a kupovat si fabii je zbytečný luxus, protože děr na silnice je moc.

test5

Level

22. 4. 2012 21:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Váš komentář nesouvisí s tím mým ohledně porovnávání LCD vs. OLED, a sice že vyžaduji od zobrazovadla co nejvíce přesné podání barev, což levné LCD typicky nenabídne. Nemluvě o tom, že zde je důležité se dívat na souhrn všech těch bodů, to je ten největší rozdíl - u OLED si nebudu muset vybírat podle preferencí jako musím teď.

test5

Level

22. 4. 2012 14:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Demagogie, viz výše. Monitory si nevybírám podle toho, jak dokáží zobrazovat internetové stránky, ale jak dokáží:

a) zobrazit co největší množství barev (aby vypadal obraz co nejblíže tomu zamýšlenému - může jít o filmy, hry, nebo třeba i grafiku na internetových stránkách, a to navíc nemluvě o úpravě fotek)
b) zobrazit co nejvíce plynulý pohyb při co největším počtu barevných změn (doba odezvy není pouze 1 číslo, jde o křivku napříč změnami barev s různým průběhem)
c) mít co nejmenší (pro LCD typické) zpoždění dané zpracováním obrazu (inputlag)
d) mít co nejlepší pozorovací úhly
e) mít co nejvyšší kontrast

...a pak tu máme ještě spotřebu, rozměry, hmotnost.

Až tu budou OLED monitory, nic z toho výše nebudu muset řešit, ve všech bodech půjde o zlepšení. Ohledně kvalitativní stránky obrazu prostě není o čem polemizovat.

A pokud jde o nasazení do nenáročných míst jako je např. kancelář pro Outlook, Excel apod., tak zde je to jen otážka času. Až se OLED monitory ustálí a jejich cena výrazně spadne, je zde potenciál, že jejich cena postupem času spadne natolik, že zkrátka nebude důvod levná LCD ani vyrábět, jelikož jejich výroba je technologicky mnohem náročnější, a tedy i dražší. Tohle ale může trvat řadu let (dlouhodobý vývoj OLED se předně musí výrobcům zaplatit).

test5

Level

22. 4. 2012 14:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tohle je pouze demagogie. Copak monitory a televize se používají jen na kancelářské programy a internetové prohlížeče? Televize je pro mě primárně o dynamických scénách a o sledování filmů na velké ploše (mě např. zpravodajství pokrývá internet), kde chci v tmavých scénách skutečně černou a celkově nechci ujeté barvy, které mají do zamýšlené podoby hodně daleko. Na monitoru si chci pro odreagování taky sem tam pustit nějaký HD film nebo zahrát hru - nechci se dívat na pomalou odezvu, u širokoúhlých filmů na prosvítající okraje nebo rohy (nebo prostě různé světlé fleky) vlivem nerovnoměrného podsvícení, nemluvě o tmavých scénách (ať už u filmů nebo her), kdy je často problém vůbec něco rozpoznat (ne vlivem nedostatečného rozlišení, ale splýváním jemných odstínů do nerozpoznatelné šedi).

Obecně (tzn. při zohlednění všemožných scén) - u televize pozná rozdíl LCD vs. OLED při sledování filmů (hlavně s tmavými scénami, ale nejen tam, podání všech barev je díky svému rozsahu/množství u OLED TV oproti LCD TV někde jinde) i osoba neznalá.

Obecně - u monitorů pozná rozdíl LCD vs. OLED při sledování HD filmů (vždyť už jen ty světlé pruhy u HD filmů na LCD vs. zcela černé pruhy na OLED praští okamžitě do očí) a hraní rychlých her rozdíl i osoba neznalá.

Při posílání e-mailů nebo při práci v excelu skutečně rozdíl nepoznám, ale to je stejně nesmyslný argument, jako že nemá smysl se při výběru monitoru dívat na dražší LCD monitory, když stejnou zobrazovací práci odvede i monitor za 4 000 Kč. A přesto mám teď na stole dva LCD monitory s pořizovací cenou přesahující 10 000 Kč, protože mě zajímají právě ty případy, kde je na tom levné a nekvalitní LCD příliš špatně.

test5

Level

22. 4. 2012 12:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jak píše Pavel, kvalitativní posun kupředu oproti LCD se právě naopak koná. Černá je u OLED skutečně černá, jelikož jednotlivé černé body v takovém momentě nemají žádné podsvícení, proto nepropouští žádné světlo. U LCD budete mít naprosto vždy nejaké podsvícení i pixelů, které přitom mají být z hlediska obrazové informace černé, a proto z principu absolutně černé být nemohou.

Ano, OLED je na obzoru už několik let, ale 2. polovina tohoto roku konečně vypadá na to, že se to začne aspoň trochu hýbat (doporučuji projít články/aktuality na TV Freaku na toto téma, nebo třeba i na řadě jiných serverů, Google poradí).

Řada lidí čeká na OLED jako na smilování boží, a to třeba už jen kvůli té černé - sledovat na televizi nějaký horor nebo ještě lépe hrát na PC (či na konzoli s TV) nějakou hororovou hru (např. Dead Space) bude naprosto jiný zážitek než teď s LCD, jež neposkytuje a z principu ani nemůže poskytovat absolutně černou, a tedy úroveň detailů u LCD je v hodně tmavých scénách špatná. K tomu přidejme pro lidský zrak okamžitou odezvu, nesrovnatelně lepší podání barev už z principu (u LCD monitorů jsou přesné barvy až u dražších modelů, které pak mají třeba zase slabinu v podobě odezvy či inputlagu; u LCD TV se přesnost barev ani neřeší a je to u nich obecně dost špatné), úplné pozorovací úhly, nižší spotřeba, ještě menší rozměry (díky tomu, že OLED displej nepotřebuje žádné podsvícení - může to být klidně i ohebná průsvitná fólie, což je u LCD naprosto nemyslitelné). Z hlediska obrazové kvality nemá technologie LCD jediný parametr, který by byl oproti OLED lepší - OLED vyhrává na celé čáře. A pokud jde o porovnání s plazmou, má taky jen plusy, akorát už ne tolik markantní, jelikož u plazmy se odezva nebo nedokonalá černá vlivem dodatečného podsvícení taky nevyskytuje (zase má ale větší rozměry, spotřebu, hmotnost, nemožnost výroby menších displejů s vysokým rozlišením).

juras_7811

Level

22. 4. 2012 09:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nejste náhodou nějaký distributor LCD? Takhle psát a zastávat se technologie LCD, která spíše ani neměla spatřit světlo světa je obdivuhodné :). Snad jediné proč si lidé kupovali a snad i kupují lcd jsou rozměry, váha a možná i spotřeba. A zbytek je nezajímá. Že to má ujeté barvy, pozorovací úhly, nerovnoměrné podsvícení a odezva spolu s imputlagem je limitujícím faktorem pro hraní rychlých her či sledování videa nikdo neřeší. Podsvícení nám navíc pomalu propaluje oči, ale hlavně, že je to cool :). Mám doma 6 monitorů a z toho 3 CRT, takže mohu srovnávat. LCD je opravdu hezké jen na první pohled, nic víc.
A právě OLED technologie by měla konečně odstranit všechny nedostatky LCD. Naopak když přišlo LCD, tak jsme přišli o všechny vynikající vlastnosti starých dobrých CRT! Navíc životnost OLED není tak hrozivá jak píšete. Z životností je to dokonce lepší než kdysi u CRT. Možná, že to jde s vývojem pomalu a na první pohled pak nepoznáte rozdíl od LCD, ale když se před takový OLED monitor posadíte, tak už nebudete chtít nic jiného.
BTW, omlouvám se za OT.

tief

Level

22. 4. 2012 09:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Rozdíl v LCD a OLED je dost propastný. Doporučuji si někde pořádně prohlédnout co OLED umí (nejaký showroom). Ten prakticky nekonečný kontrast je sice jen jedna lepší vlastnost, ale je extrémně znatelná. Navíc prakticky nulová odeza (resp. pro lidské oko neviditelná).

test5

Level

22. 4. 2012 00:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Problém je životnost a cena, ale oba tyto aspekty se pomalu zlepšují (sice velmi pomalu, ale přesto) a nabídka produktů se pomalu začíná rozšiřovat. Viz např.:
https://www.tvfreak.cz/samsung-se-obava-oled-z-japonska-a-ciny/4786
https://www.tvfreak.cz/profi-oled-monitory-sony-prvni-sveho-druhu/4462

Tento rok by měl být ve znamení postupného příchodu OLED televizorů na trh (tím nemám samozřejmě na mysli nějaké hromadné nahrazování za LCD nebo PDP, to je ještě hodně vzdáleno). Uvidíme, jak to bude s dostupností a jaká bude cena. Faktem je, že cca před měsícem jsem viděl 55" OLED televizi od Samsungu na vlastní oči a musím říci, že kvalitativní rozdíl oproti jakémukoli současnému LCD nebo plazma televizoru je propastný, navíc podle dosavadních zpráv by se tato televize mohla u nás prodávat za cenu pod 100 000 Kč, což si své zákazníky najde, a to i přes otazník v roli životnosti (nemám k tomuto aspektu u modelu, který má přijít na trh, relevantní informace, abych to mohl nějak komentovat).

Vzpomeňte ale na první LCD monitory - byl to kvalitativní děs běs, byly drahé jako pes, byly malé, a přesto šly jejich prodeje pomalu nahoru stejně jako kvalita, jelikož tato technologie nabízela velký potenciál zlepšení oproti CRT po více stránkách (ano, i současná levná LCD mají třeba horší barvy než CRT a za kvalitní barvy je třeba si u LCD připlatit a u CRT nebylo třeba řešit odezvu; bylo u nich ale třeba řešit více problematických faktorů).

Obdobné to je s OLED, jelikož potenciál a zlepšení oproti LCD a plazmě je opět značný, a to opět po více stránkách (nižší spotřeba, výrazné zlepšení kvality barev, úplné pozorovací úhly, lidským zrakem nerozpoznatelná odezva, výborný kontrast po celé ploše díky absenci dodatečného podsvětlování, minimální tloušťka displeje a tím i výrazně snížená hmotnost, po odladění technologie a ustálení na trhu po X letech bude možné výraznější snížení ceny koncových produktů - a to vše naráz, ne jako různá úroveň toho či onoho u jednotlivých typů LCD technologií).

martin.vlacky

Level

21. 4. 2012 16:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

V článku se píše že nic lepšího neeXistuje... pokud vím, technologie oLED, je daleko méně nákladnější a jednodušší na výrobu a taky má reálně malou spotřebu. Dá se použít jak na podsvícení displeje, tak přímo na jeho zobrazování...bohužel, ještě asi nepřišla doba její žádanosti a kromě nějakých pokusů na mobilech jsem se s oLED displejem reálně ještě nesetkal.

Hirogen

Level

21. 4. 2012 09:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tak jsem nebyl až tak daleko od pravdy. Děkuji!

Hirogen

Level

20. 4. 2012 21:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Mám tento monitor cca 1/4 roku a byť je doba LEDová, jsem s tímto monitorem nadmíru spokojen, ačkoli má trubicové podsvětlení.
Nicméně, osobně by mě zajímalo, proč v profi sféře trvalo LED podsvícení déle, než se chytlo. Tipuji to ne nějaký problém například s přesnou kalibrací LCD panelu, který byl léta stavěný na CCFL. Ale je to můj osobní názor.

jarod72pm

Level

20. 4. 2012 21:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

neživá barva(mišmaš) je typická do chladných barev při trubicovém teplejším jasu (viz starší modely Samsungu)
lepí neznám a horší je právě dána spektrem trubice kdy bílá jde spíše do teplejších barev (žluta) než dioda která je spíše do chladnější (modra) a zde lépe vynikne barevné spektrum.

Brouk

Level

20. 4. 2012 19:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

"Cena ve své době" má asi stejnou vypovídací hodnotu jako podmíra o chuti piva.

john

Level

20. 4. 2012 19:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

ja mam porad CRT "podsviceni" a nestezuji si...., teda stezuji, ze cim dal tim vetsi problem sehnat v bazaru opravdu dobry CRT monitor....
snazim se vydrzet u CRT, dokud nenastoupi OLED, pripadne jeho klony....

jarod72pm

Level

20. 4. 2012 18:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Edge led je pro počet diod a rozložení zatím nejefektivnější ve spotřebě ale na ukor rozložení světla a i když clouding najdeme i u trubic hlavně spodní a horní část obrazovky tak clouding u edge je spíše záležitostí rohů nebo krajů případně míst v rozích obrazovky a je viditelnější, ale na co je v článku zapomenuto že rozložení diod po obvodu nestačí pro celou plochu panelu a tudíž např u -TV je to řešeno světlovody ke středu panelu .Dnešní požadavek je spíše na ukor místa ,svítivosti a spotřebu a i přes clouding jasně na trhu dominuje edge led podsvícení které přináší sebou i jasnější obraz(lepší bílou) a tím i živější barvy oproti trubicovému podsvícení a led pod celým panelem je sice lepší a ideální no počet diod se odrazí i na ceně monitoru(stále marketingová záležitost skr nadsazenou cenu)
přímý nástupce led podsvícení pak nastupuje oled panel kde se každý bod obohacuje svým vlastním svícením a shasínáním a tam už například černá je opravdu černá jak ve dne tak v noci a tím pádem předbíhá led podsvícení i plasmu!(nejen podání černá-bílá-černá ale i živější barvy nejen v RGB spektru)

PaiaJBC

Level

20. 4. 2012 13:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

protože opravdu nevím, jaký podsvícení má Samsung SyncMaster 203B... důležitý je, že se to jeví poměrně rovnoměrný, ba přímo ideální v určitým bodě umístění očí před obrazovkou (kolmo na horní hranu), mění-li se úhel směrem dolů, pak podsvětlení nahoře klesá, takže asi to bude trubice v dolním okraji

fleggy

Level

20. 4. 2012 08:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jak je to vlastně s LED podsvícením? Myslí se tím bílé LEDky nebo RGB LED? Nejsem si úplně jistý, ale mám pocit, že například HP LP2480zx má plošné (pásy) RGB LED podsvícení. Pokud je to pravda, tak by se to v anketě mohlo rozlišovat.