Zpět na článek

Diskuze: Baterkové peklo: Tesla nestíhá vyrábět akumulátory 4680 pro Cybertruck

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Pavel Matějka

Level

26. 12. 2023 08:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Osobně mě fascinuje, z jak mrňavých článků se skládají veliké baterie. Chápu to, když jeden článek odejde, baterie funguje dál, jen se zhoršenými vlastnostmi. Ale je to drahé a šíleně neefektivní, nemluvě o nutnosti větších rozměrů celého akumulátoru.
Totéž se děje u velkých baterií pro zálohování elektráren - baterie 200 MW vám složí z vysloužilých baterek z aut, protože při statickém použití můžou klidně být větší na stejný výkon / kapacitu.

Člověk si říká, ještě že nezačali na velikosti článků AAA, ale vzali alespoň ty 1850...

jirka-77

Level

26. 12. 2023 16:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka Rozměry AA, AAA asi nemohli použít kvůli moc jinému napětí, tak si museli vymyslet jiný, že asi nějaký normy přeci jen fungují. Já si dřív myslel že baterie elektromobilu je složená z nějakých velkých hranatých článků podobně jako u olověné baterie :-D nebo aspoň hodně zvětšených článků podobných baterií v mobilech.

Pavel Matějka

Level

26. 12. 2023 17:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jirka-77 Napětí nezávisí na velikosti článku, ale na jeho chemickém složení. Na velikosti závisí kapacita a odvozeně i maximální proudy.

jirka-77

Level

26. 12. 2023 17:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jirka-77 a kdo psal že napětí závisí na velikosti článku? Já píšu o tom, že nemohli použít rozměry AA, AAA protože když má Li-ion 3,6 V, tak aby nebyl zaměnitelný za AA článek který má 1,5, nebo 1,2 V. By se děti divili že jim mašinka jezdí nějak rychle a dokonce kouří :-D

Milan Šurkala

SHW

27. 12. 2023 10:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jirka-77 "Já si dřív myslel že baterie elektromobilu je složená z nějakých velkých hranatých článků"

No však ano. Že Tesla používala 18650, později 2170 a nyní přechází na 4680, neznamená, že všichni používají cylindrické články. Právě naopak, spousta aut a úložišť má prizmatické (hranaté) články. Cylindrické články se u Li-Ion používaly kvůli standardizaci rozměrů, např. byly v noteboocích, powerbankách, čelovkách a jiných světlech, elektronických cigaretách, RC modelech,..., ale nepoužívají se zas až tak často u elektromobilů. Cylindrické články bude používat např. BMW, a to 4695 a 46120, ale že by cylindrické články byly u elektromobilů pravidlem, to bych neřekl.

Pavel Matějka

Level

27. 12. 2023 10:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jirka-77 Kdo to psal? "AA, AAA asi nemohli použít kvůli moc jinému napětí" - jak jsme to tedy měli chápat? A teď to opakuješ. Pochop, že AA, AAA, R20, 1850 jsou standardizované ROZMĚRY a mohou klidně obsahovat 3,6V Li-Ion - a taky se takové vyrábějí, i když málo.
https://www.aku-bat.cz/g222.Nab%26iacute%3Bjec%26iacute%3B+li-ion+baterie+Efest+IMR10440+AAA+3%2C7V+350mAh.html

jirka-77

Level

27. 12. 2023 22:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jirka-77 Chápal jsem to tak že standart rozměrů AA, AAA je zároveň jen pro baterie s podobným napětím jako 1,5 V, pochopil jsem to tak v době vzniku dobíjecích NiCd, NiMH že s napětím 1,2 V ještě můžou ten standart použít, protože to zvládnou spotřebiče. Že se to používá i pro Li-ion s úplně jiným napětím jsem nevěděl. Myslím že dřív se jiný napětí schválně rozměrama odlišovalo, aby uživatelé omylem nezničili spotřebič. Šlo např o 3V, 6V podobné velikosti. Když je to dnes takhle, tak to beru jako určitý poškození těch standardů. Tak dík za info.

jirka-77

Level

27. 12. 2023 22:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jirka-77 ok, neměl jsem o tom moc přehled, takže je obojí.

Jay8

Level

3. 1. 2024 08:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka "Ale je to drahé a šíleně neefektivní, nemluvě o nutnosti větších rozměrů celého akumulátoru."
mali by ste ist vysvetlit do tesly, ze pouziva nevhodnu technologiu a ukazat im ako to maju robit.

jirka-77

Level

25. 12. 2023 09:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Zajímalo by mě kde se berou rozměry pro články, podle čeho se vybírají, jestli jde o nějakou číselnou řadu, nebo jsou to spíš náhodný čísla podle nějakého nového výrobního pokusu a když zavede Tesla s Panasonikem nový rozměr jestli ho pak využívají i další výrobci, nebo si každá firma vymýšlí rozměry samostatně, nebo jak to funguje.
V baterce mám čínskou baterii Fenix 2170, tak díky čemu má stejný rozměry jako v Tesle?

Tech-boy.lukas

Level

25. 12. 2023 12:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jirka-77 na výrobu je nějaká norma.
https://www.linkedin.com/pulse/what-models-specifications-lithium-ion-battery-cells-lesley-dong
a dle mě, aspoň si myslím fénix žádné články nedělá ale nechává si je dělat a nalepovat na ně nálepku, podobně jako si nechává čína vyrábět a lepit nálepky 12000mAh na články 1000mAh. A jinak co jsem četl názory odborníků nejsou ty tesla články žádný zázrak

jirka-77

Level

25. 12. 2023 12:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tech-boy.lukas Věřím že si je Fenix nechá vyrábět od jiné čínské firmy, ale o normách na rozměry jsem v tom článku nic neviděl. Je fakt že překlad nebyl dobrý, ale bylo tam jen o způsobu značení, nic o výběru rozměrů, takže pořád netuším díky čemu maj např ty čínské články stejné rozměry s Teslou.
Jako např u elektronických součástek se používají řady jmenovitých hodnot, např E24. Ve strojírenství jiné normy jako že je sroub M8 a M10, ale ne třeba M9 a nevím jak u těch rozměrů článků.

Tech-boy.lukas

Level

25. 12. 2023 13:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tech-boy.lukas tak jste blbě četl ten článek, je tam psáíno že rozměry jsou dle této normy "Cylindrical lithium battery type naming, consisting of three letters and five digits, IEC61960 rules for cylindrical and square batteries are as follows:"

jirka-77

Level

25. 12. 2023 16:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tech-boy.lukas No nevím jestli norma řeší jen zápis rozměrů, nebo i řadu hodnot. Nenašel jsem žádnou řadu hodnot rozměrů podle této normy, ale třeba jsem to jen nenašel.

Pavel Matějka

Level

26. 12. 2023 08:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tech-boy.lukas Podle mě se prostě používají ty články, na jejichž výrobu se dodávají výrobní linky. Je to začarovaný kruh, linky se dodávají na standardizované velikosti článků. Jestli ty velikosti vznikly díky náhlému osvícení nějakou normou, nebo jestli je to prostě dáno zvyklostmi, později standardizovanými normou, je v praxi jedno.

jirka-77

Level

26. 12. 2023 15:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tech-boy.lukas zvyklost musela něčím začít :-) hádám že návrhem rozměrů článku a jde o to jak rozměry navrhli.
Já bych dal průměr i délku v jednotkách SI podle číselné řady E12 a oba rozměry na sobě nezávislé.

Pavel Matějka

Level

26. 12. 2023 17:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tech-boy.lukas Jistě, nějaká firma začala vyrábět články, jiná se toho chytla a začala je používat i ve svých přístrojích, pak se přidala další... Začátky suchých článků jsou někdy na přelomu 19. a 20. století, první standardizaci jejich rozměrů zavedla snad americká ASA v roce 1928.

jirka-77

Level

26. 12. 2023 17:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tech-boy.lukas Tak rozměry válcových Li-ion jsou celkem novodobá věc, nový vynález, nově potřeba vymyslet nový rozměry, tak mě šlo speciálně o ty válcové Li-ion, což může a nemusí souviset se starými AAA, AA, C, D. Spíš hádám že to s nima nesouvisí, kromě toho že museli Li-ion obsadit dříve nepoužité rozměry.