Diskuze: Čína pod tlakem USA skupuje starší vybavení továren pro výrobu čipů

blue.sun

Level

3. 3. 2021 14:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@wrah666 Problém je, že průmysl zase všechny lidi neuživí. A čím modernější bude, tím méně lidí bude zaměstnávat. Až se dostaneme do fáze "roboti navrhují a vyrábějí roboty".
Služby jsou možná "zbytné", ale bez služeb se z lidí stávají jen otroci. Jestli chceš žít v otrokářské společnosti, Severní Korea je ti otevřena.

honza1616

Level

2. 3. 2021 18:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@wrah666 myslím že ze stroje na DUV stroj využívající EUV neuděláš,

určitě třeba půjde stroj na kterém se naposled využíval nějaký 45nm proces modernizovat pro nějaký 18nm
a ze stroje na kterém byl třeba ten 18nm půjde vylepšit pro 10nm
ale víc bych tomu nevěřil

wrah666

Level

2. 3. 2021 19:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@wrah666 Ano, i já si myslím, že by měli zvládnout přibližně taková čísla. Pokud se nepletu, tak těch 18 nm (z opravdu staré mašiny) dobře sedne výrobě NAND čipů. A snad i dram. A na 10 nm se dá vyseknout sice teoreticky "lehce zastaralý" ale rozhodně dost slušný procesor, grafárna, asic, skoro cokoliv.. Rozhodně dost věcí a dost na tak dlouho, než buĎ ukecají ASML, že jim má dodávat a kašlat na usa, nebo než si jejich stroj "reverzně zinženýrují". (stejně je v každém výzkumném týmu XY číňanů, takže data nepochyběn mají.

evajosk

Level

3. 3. 2021 09:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@wrah666 No taky se muže stát, že se to naučí vyrábět sami. Taky mají sousta lidi po světě ve firmách.

honza1616

Level

3. 3. 2021 10:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@wrah666 Já se divím že to ještě nikoho nenapadlo,
ASML jediná firma co drží v hrsti celosvětovou výrobu pokročilých mikroarchitektury,
Všude se řeší že Nvidie kupuje ARM a prověřují to antimonopolní úřady a podobně se prověřují i další obchody, ale že ASML je jediná firma dodávající pokročilé DUV stroje pro 12-10-8nm a teď už i EUV, to nikomu nevadí

Jan Vítek

Level

3. 3. 2021 10:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@wrah666 Vážně nevidíte ten rozdíl?

honza1616

Level

3. 3. 2021 12:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@wrah666 Rozdíl v čem?? Já nic neporovnávám

Jan Vítek

Level

3. 3. 2021 14:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@wrah666 Rozdíl mezi akvizicí firmy a schopností jedné firmy vyrábět to, co jiné zatím nezvládnou.

wrah666

Level

3. 3. 2021 14:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@wrah666 Myslím, že by to zvládlo víc firem, ale "duševní vlastnictví". Spíš bude sranda, až Čína vyjede s vlastními EUV mašinami. K čemuž je nucena. Pak teprve nastane hysterák. Natož až je pochopitelně nabídne k prodeji.

DarkRichelieu

Level

3. 3. 2021 15:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@wrah666 Výkonné zdroje pro EUV byl dlouhodobě problém vyrobit a hlavně udržet stabilní výkon. Oni to dokázali, i když se o to snažili mnozí, není to tak jednoduché a nejde jen o ně. Je to krajní mez dnešního pokroku, kdyby šlo jen o duševní vlastnictví, Čína by se moc neobtěžovala s patenty a stavěla by je pro vlastní potřebu bez nějakého ptaní, zvláště když je pod embargem. Ale není to tak jednoduché ani se starší technikou. Proč by jinak kupovala ty ojetiny za přemrštěné ceny hmmm ?

wrah666

Level

3. 3. 2021 16:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@wrah666 Vývoj pár let potrvá, i když jsou vědomosti, jak to udělali "tamti" a maximální motivace. Nově nakupované "jeté" stroje jsou pojistka, aby je velký ušák nezkusil na nějaké 3-4 roky úplně odříznout od jakýchkoliv čipů. Což by mohl, děda je blázen a ovládají ho zájmové skupiny, kterým se krize hodí.

honza1616

Level

7. 3. 2021 21:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@wrah666 no právě, já bych taky řekl že reverzním inženýrstvím se k tomu dříve nebo později dopracuji, a at nikdo netvrdí že to tam ten Číňan už nezkoušel rozebrat a nahradit vlastní technologií, případně ji zkoušet vyrobit
a čím větší na ně bude vyvíjen tlak ze strany USA, tím spíš do toho nasype Čínská vláda více a více peněz

ať mi nikdo netvrdí že když to zvládla jedna firma, že by to nezvládla i jiná při odpovídající finanční injekci,
samozřejmě je ten vývoj těžký a drahý, dřív žádné restrikce a omezení nikdo nečekal a tak si radši vystál frontu u ASML než aby sypat peníze do vývoje

v každém případě, nákup ojetých strojů je jistota jak zachovat případně rozjet okamžitou výrobu na zaběhnutých technologiích "už zítra"