Zpět na článek

Diskuze: Coca-Cola poráží Pepsi: její elektrické trucky Renault už jezdí, na Teslu se čeká

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Dilinozravec
Dilinozravec
Level Level
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
28. 11. 2022 20:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Vsetko smeruje k tomu, aby si ludia/firmy nekupovali auta ale prenajimali.

jardadoma
jardadoma
Level Level
28. 11. 2022 11:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Už aby byly na trhu ty eko baterie z písku a obilných plev. Získávání Lithia a podobných prvků, přírodě neprospívá.

ozana
ozana
Level Level
28. 11. 2022 13:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jardadoma Blábolíš asi z hladu.

cernakus
cernakus
Level Level
28. 11. 2022 11:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jenže rozvážkové vozy dávají smysl, právě proto, že toho moc nenajezdí a po většinu času stojí se zapnutým motorem. Naprosto ukázkové "use case" pro elektrovozidlo.
Tesla Semi, pokud tedy vůbec bude mimo PR akce jako je ta pepsina, je designována jako "long haul", tady pro dálkovou dopravu.
V Evropě a zejména malých státech by to jakž takž dávalo smysl pro vnitrostátní dopravu, ale v Americe, kde jsou zcela jiné vzdálenosti to smysl nedává.

Navíc dnešní ceny elektřiny v Americe smazávají tu výhodnost. Víceméně je to šul nul stejné (1MWh = 170 USD, 160l nafty = 210 USD), ovšem bolehlav mizerného dojezdu a dlouhého nabíjení (tj. nejízdy) zůstává. Plus samozřejmě nutnost plně aerodynamické sestavy (ovšem ta není k zahození ani u klasických kamiónů, při vhodném nastavení a zakrytování se spotřeba sníží z běžných 200 litrů na výše uvedených 160 litrů, divné, že to nedělají už dávno).

V Evropě by to bylo ještě více tristní, 1MWh vs 160 litrů nafty. To je kolik? 4000 tisíce ve prospěch nafty? A to je v ceně ještě spotřební daň, v SSA se staví silnice z obecných daní.

Smutný Fakt přitom je, že je to zrovna nákladní doprava, která by potřebovala vyčistit, protože oproti osobní dopravě je násobně větší znečišťovatel.

wrah666
wrah666
Level Level
28. 11. 2022 11:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cernakus Nevím, jak moc je to u nich, ale u nás je při současné ceně půlka z toho okrada státu. Ve sktečnosti není nafta za 44, ale za cca 22. Přičemž by ovšem byl elektrobazmek s jeho obří cenou baterky a ještě nevýhodami přirozeně zcela neprodejný.

Deluxa
Deluxa
Level Level
3. 12. 2022 11:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cernakus Podla nasej URSO 1MWh - 228 eur pre rok 2023 s tym ze to moze este "vyrazne" porast. PXE burza aktualne uz cez 300eur za MWh. Este stale to je vyhodne?

wrah666
wrah666
Level Level
3. 12. 2022 11:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Deluxa Už delší dobu varuji před tím, že s pokračující zeleností dosáhne cena elektřina tak 20 kaček za KWH, čili nějakých řekněme 800E/MWh. A s tím, co se děje poslední rok si spíš myslím, že jsem to nedocenil a půjde to ještě výš.

Milan Šurkala
Milan Šurkala
SHW SHW
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
3. 12. 2022 12:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Deluxa Takže Semi, spotřeba 125 kWh/100 km, tedy 1,25 kWh/km, 0,228 EUR za kWh, to je 0,285 EUR na km, 6,94 Kč/km. Při 300 EUR/MWh by to bylo 9,13 Kč/km. Otázkou je, nakolik vzroste konečná prodejní cena. Diesel, spotřeba 31 l/100km, tedy 0,31l/km. Cena nafty bez DPH 35Kč/l, to máme 10,85 Kč/km. V Evropě se to při dnešních cenách elektřiny nějak zásadně nevyplatí. Teď nám tady vystupují ještě dva faktory. Cena elektřiny nemá spotřební daň jako nafta. Takže výsledek bude pro elektřinu patrně mnohem vyšší. Na druhou stranu pokud by cena elektřiny byla na úrovni té před dvěma lety, tedy okolo 40 EUR/MWh, pak by elektrický truck jezdil za 1,22 Kč/km (ovšem bez spotřební daně).

V USA, cena elektřiny pro dopravu 0,125 USD/kWh, tedy 0,16 USD/km. U amerických trucků můžeme počítat se spotřebou spíše 33 l/100km, tedy 0,33 l/km. 5,11 USD na galon nafty, tj. 1,35 USD na litr. Ve výsledku 0,44 USD/km (nevím ale, zda tam pro dané nasazení něco nemění nějaké daně...). Jestli americký truck ročně najede 200 tisíc km, tak ročně ušetří 56 tisíc USD.

wrah666
wrah666
Level Level
28. 11. 2022 10:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jestli je dle normy dojezd 200, tak to reálně dává max tak těch 150 a rezerva je tam zcela nulová. Ale PR určitě dobré. A úspora emisí z nafty má u auta co jezdí nonstop ve městě určité plus. (ale stále tvrdím, že by bylo rozumnější do toho lít palivo, co emise nevytváří. Metanol, etanol, plyn a podobně. Pokud by to nebylo přehnaně naturbené, tak následně nevzniká nic krom co2 a vodní páry.

Eskymak
Eskymak
Level Level
28. 11. 2022 11:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@wrah666 Proč by neměl být dojezd takový, jaký udává výrobce? Na tohle si určitě dají dobře pozor a baterie bude mít ještě dostačnou rezervu. Skandál v počátku nikdo nedovolí.

Napřed píšete, že vámi uváděná paliva nevytvářejí emise, ale v zápětí napíšte, že vzniká, mimo jiné CO2. Nejsou emise CO2 to, co dneska především všechny zajímá?

wrah666
wrah666
Level Level
28. 11. 2022 11:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Eskymak Protože zatím nikdy nebyl? Jak dojezd u elektro, tak spotřeba u ICE? A CO2 není emise, CO2 se jen uvolní to, které při syntéze zmíněného paliva použili.

cernakus
cernakus
Level Level
28. 11. 2022 11:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Eskymak Emise, nejen v automobilovém průmyslu, jsou pouze škodliviny. Skleníkové plyny jako je CO2 nebo H2O se mezi emise nepočítají. Ano, obecně bychom je tam řadit mohli, protože škodí nepřímo, ale nomenklaturně tam nepatří.

Eskymak
Eskymak
Level Level
28. 11. 2022 13:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Eskymak Ať ale spalujete jakékoli palivo, pořád budete vypouštět pevné částice a další látky. V motoru se stále bude spalovat malé množství oleje a pohyblivé části podléhají opotřebení. Část toho vždy vyletí výfukem.

CO2 nelze ignorovat, ať už je z řepky, stromů, vodních řas nebo z dinosaurů.

wrah666
wrah666
Level Level
28. 11. 2022 13:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Eskymak Takže ještě jednou: CO2 se napřed spotřebuje. (Při syntéze například zmíněného syntetického ethanolu) a při spálení akorát opět uvolní. Koloběh. Cyklus. Dorazila tato slova do iglů? Nelze ho ignorovat. Ano, tak nepalte fosilní palivo, palte syntetický líh, který to CO2 napřed odebral. Teď, ne před miliony let.

A pevné částice. Teoreticky tam něco bude z úniků oleje, ale to bude naprosté minimum. Dneska jsou tam mikrosaze z nedokonalého spalování dlouhých uhlovodíků a ty jaksi líh nemá. A nastavit tak mizerné spalování, aby líh hořel se sazemi... Inu, asi by to šlo, ale je to dost umění.

Eskymak
Eskymak
Level Level
28. 11. 2022 13:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Eskymak Jenže jezdit na čistý líh není tak jednoduché, kvůli jeho parametrům. Proto se vždy používá ve směsi s benzínem.

A výroba lihu ekologická není.

wrah666
wrah666
Level Level
28. 11. 2022 13:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Eskymak Stačí trochu upravit motory a mohou jet i na 100%. A syntéze je chemicky zcela čistá. Tuplem, pokud by vzala i teplo a tlak z přilehlého jaderného reaktoru, tak bude naprosto čistá. Co závodu vstoupí jen vzduch a voda, a vyjede cisterna lihu. Líh se spálí a pouze se rozloží na původní složky. Velmi prostá chemie. (nemusí být doslova přilehlý, není problém táhnout potrubí pár kilometrů)

ozana
ozana
Level Level
28. 11. 2022 14:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Eskymak Spalování čehokoli se vzduchem vznikají i oxidy dusíku.

cernakus
cernakus
Level Level
28. 11. 2022 14:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Eskymak Ne vždy. Je to podmíněno teplotou hoření a tlakem. Pokud se bavíme o zdroji dusíku ze vzduchu.

Kupříkladu při atmosférickém spalování benzínu nedochází k oxidaci atmosférického dusíku. Atmosférické motory s nízkým kompresním motorem a nižší teplotou v spalovací komoře tak prakticky dusík ze vzduchu nespalují (proto nemusí řešit zachytávání jejich oxidů, například močovinou).

wrah666
wrah666
Level Level
28. 11. 2022 16:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Eskymak A kolikrát jsem psal, že by takový motor měl nebýt přehnaně naturbený. Pak totiž není co řešit a líh (stejně jako třeba methanol) hoří opravdu zcela čistě. A dokonce, lihový velkoobjem ani nevyžaduje 100% líh. Stačí cokoliv nad tuším 70%. Může si na to pufkat princip je jako u emulzní nafty. odpařená voda vydá velký tlak, ale současně řádně ochladí samotný plamen, takže tam žádné oxidy dusíku nevznikají. Jediná nevýhoda je, že je potřeba větší nádrž, jelikož je větší spotřeba. Ale furt je to podstatně jednodušší a levnější, než vymýšlet elektrochuojoviny, baterky, energetiku založenou na neobnovitelných nezdrojích a podobně. Akorát, že by si na tom jisté zájmové skupiny nepřišly na miliardy.

Reklama
Reklama