Zpět na článek

Diskuze: Firestone Audio Fubar IV USB DAC: externí DAC za bůra

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

PetrP7
PetrP7
Level Level
18. 12. 2011 21:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

"Loudness war?" jsem na mysli neměl, i když bohužel máte pravdu... spíše jsem chtěl říct, že prostě ve formátu CDDA "chybějí data" už z principu vzorkování. Že se to dá při té bídě ještě vyhoršit, je vážně k pláči. Jsou ale naštěstí k dispozici i jiné zdroje signálu, ať už SACD včetně ripů, občas DVD-A nebo i "ripy" kvalitních vinylů renomovaných značek, které přes všechny nedostatky tohoto typu záznamu "Loudness war?" rozhodně netrpí...

PetrP7
PetrP7
Level Level
17. 12. 2011 19:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

....včetně FLAC je k dispozici v CD kvalitě. A tato "kvalita" na úrovni r. 1982 je jako nějaké "štěstí"??? 8-O

potrus
potrus
Level Level
15. 12. 2011 07:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

To ale nebylo způsobené špatným vypálením ale jinou charakteristikou odrazové vrstvy - na vypalovací CD bylo potřeba silnějšího laseru, což první hifi mechaniky neměly.

JoHnY2
JoHnY2
Level Level
15. 12. 2011 11:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@potrus A chytraci, ktery tomu houby rozumeli tak vytvorili famu o tom, ze se CD vypalovanim snizuje kvalita aniz by tusili jak to ve skutecnosti funguje.

Je pravda, ze CD jde "ohrat", protoze CD-DA format nema poradny opravny mechanismy. Typickej for pak ovsem je, ze kopie CD vyrobena pomoci kvalitni mechaniky ma pri prehravani ve stolnim prehravaci mensi mnozstvi chyb nez starsi original, protoze vypalovacka vetsinou pri cteni nadela min chyb nez stoji prehravac. Zarukou zachovani kvality je hned po koupi ripnout CDcko, ulozit do FLACu nebo jinyho loseless formatu a je po starostech.

Petr Štefek
Petr Štefek
Level Level
14. 12. 2011 22:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jinými slovy máte asi na mysli synchronizaci s master clockem ... jak říkáte skutečně se nejedná o zkreslení dat. Bohužel USB není na přenos audia ideální, ale některé nové DAC s vlastními hdoinami a slušným USB Analog Devices čipy jsou velmi použitelné.

mr. m
mr. m
Level Level
14. 12. 2011 14:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

nuz, dat si do nazvu produktu "fubar" si uz vyzaduje od marketingoveho oddelenia notnu davku odvahy.. alebo nevedomosti :)
http://en.wikipedia.org/wiki/FUBAR

Petr Štefek
Petr Štefek
Level Level
14. 12. 2011 14:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mr. m Nechtěl jsem to komentovat:) ... kdo ví, co je k tomu vedlo:)

Petr Štefek
Petr Štefek
Level Level
14. 12. 2011 13:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Využijete i při poslechu MP3 (datový tok jaký uvádíte již není problém). Samozřejmě asi každý vám doporučí spíše dělat si sbírku ve FLACu. Vaše sluchátka uspokojí maximálně Topaz Signature přes USB. Není potřeba laborovat s optikou a zvukovkou. Dobrým tipem je Fubar IV Plus za 4450 v obchodě, který nám zapůjčil "obyčejný" Fubar IV. Ten za polovinu ceny Topaz Signature odvede velmi dobrou práci a má vyměnitelné operační zesilovače, které jde v případě potřeby nahradit za lepší.

Mettiu
Mettiu
Level Level
14. 12. 2011 15:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Štefek Tiež by som rád poprosil o radu. Vlastním notebook Asus N55sf, ktorý ma samozrejme integrovaný zvukový codek. Nedávno som si kúpil sluchátka Sennheiser PC 360 a cítim, že zvuková karta na notebooku nie je to pravé orechové a že tie slúchadlá potrebujú lepší zdroj zvuku. Keďže sa jedna o gaming headset obsahujú aj mikrofón. Chcel by som teda poprosiť o radu čo by sa oplatilo ku notebooku kúpiť aby som dokázal vyťažiť viac z potenciálu tých slúchadiel.
Ďakujem

Petr Štefek
Petr Štefek
Level Level
14. 12. 2011 15:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mettiu Gaming headsety nebývají moc audiofilské, ale myslím si, že je řešením nějaký levnější USB DAC jako Fubar IV Plus za 4500. Do notebooku dále Foobar2000 jako přehrávač a budete spokojen. Samozřejmě se pak otevírá cesta k upgradu na slušná hi-fi sluchátka.

Mettiu
Mettiu
Level Level
15. 12. 2011 11:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mettiu Väcsinou gaming headsety nie si nic moc ale tieto Sennheiser PC 360 hraju pomerne slusne ale dakujem za radu. Predpokladam ze ten DAC staci prepojit klasicky len cez USB.

Petr Štefek
Petr Štefek
Level Level
15. 12. 2011 13:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mettiu Ano stačí USB a nic víc.

Mettiu
Mettiu
Level Level
15. 12. 2011 14:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mettiu Dakujem velmi pekne. Este by som sa spytal, ze ako potom pripojim mikrofon? Kedze dany headset ma aj mikrofon? Nevsimol som si aby tento DAC mal vstup pre klasicky mikrofon.

Petr Štefek
Petr Štefek
Level Level
14. 12. 2011 13:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

jitter zčela určitě existuje, byť u zařízení této kategorie je to přeceňovaný problém:)

Carter83
Carter83
Level Level
14. 12. 2011 10:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

vypadá jako zajímavé řešení k počítači, pokud se nepletu tak se jedná o spojení právě zde testovaného Fubaru IV a zesilovače. Docela by mě zajímalo porovnání s AQ M3, to je také jeden z mála zesilovačů s menšími rozměry a tím vhodný k použití u počítače.

Taky bych se rád zeptal jestli neuvažujete o porovnání AudioEngine A5 proti kombinaci zesilovač BigJoe 3/AQ M3 (nebo prostě nějaký rozměrově nenáročný a cenově dostupný zesilovač) a levných regálovek v ceně cca 3000 Kč. Nevím jak ostatním čtenářům, ale mně by takovéto srovnání přišlo velice zajímavé a užitečné.
Při výběru ozvučení k počítači totiž člověk velice rychle narazí na "rozdílnost světů hi-fi a PC audia" - jinak řečeno v recenzích se dočtete že "reproduktory Logitech jsou skvělé", jinde zase že "tento stereo zesilovač hraje v dané cenové kategorii skvěle", ale nikde už nenajdete jak hrají AudioEngine A5 ve srovnání s levnou stereo sestavou či jestli je při použití levných regálovek slyšitelný rozdíl mezi AQ M3 a stereo zesilovačem v ceně cca. 10000 Kč.
Vy jste pokud vím jediný kdo takováto přímá srovnání provádí. Po pár posledních recenzích napříkald vím, že Sound Blaster X-Fi Titanium HD a Asus Xonar Essence STX jsou srovnatelné, Audiotrak Prodigy HD2 je lepší než tyto dvě karty a Fubar IV je srovnatelný s HD2 a tudíž lepší než Asus a Creative - což je pro mě třeba cenná informace a nebyl jsem se k ní během měsíců "googlení" a hledání na internetu schopen propracovat. Píši tohle všechno i proto, protože si vážím Vaší činnosti v této oblasti a myslím si, že Vaše audio recenze jsou něco co (nejenom) na českém internetu hodně chybělo.

Petr Štefek
Petr Štefek
Level Level
14. 12. 2011 11:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Carter83 Děkuji. Já si myslím, že například kombinace BigJoe III nebo ještě lépe samostatných monobloků s předezesilovače dokáže na stůl dostat slušný výkon za zajímavé peníze. Když se to naskládá do racku, tak se to vejde na libovolný stůl. Pokusím se samozřejmě získat další zajímavé věci na testy.

potrus
potrus
Level Level
14. 12. 2011 09:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

S tím já ale plně souhlasím - je to stejné jako názory na (například) obrazy - každý rád něco jiného. Záleží jen na tom, jestli je recenzent nestraný a má dobrý sluch ;)
Mě ale zajímá důvod, proč by se měl optický výstup na různých kartách lišit, když jde o digitální zpracování a přenos. Je to podobné, jako kdysi lidi tvrdili, že rychle přepálené CD je méně kvalitní než pomalu. Obyčejný test s bitovým porovnáním potvrdil, že kopie médií přepálených různými rychlostmi jsou na bit stejné. Podobné to, podle mě, musí být u to toho digitálního výstupu.

Petr Štefek
Petr Štefek
Level Level
14. 12. 2011 09:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Měřit se bude, ale ne pomocí zvukové karty ... konzultuji teď nějakou vhodnou (zaplatielnou a časově únosnou) metodiku.

potrus
potrus
Level Level
14. 12. 2011 08:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Zajímalo by mě, z čeho autor získal představu, že z kvalitní zvukovky jde kvalitnější optický signál než z té integrované. Neříkám, že nemůže, ale rád bych to viděl někde zdůvodněné. Z principu věci (podle mě) totiž digitální "řetěz" nemůže být ovlivněn žádným rušením jako analogový a pokud v záznamu (řekněme flac) mám pět nul za sebou, tak ve finále těch pět nul musí jít i tou optikou ven, ať už je to integrovaná nebo dedikovaná zvukovka. Od toho je to digitální technologie - kvalita se nemůže snížit. Teoreticky by neměl být problém tohle proměřit, ne?
Z toho důvodu si taky myslím, že než kvalitní zvukovku do PC je lepší koupit přímo externí zesilovač, který si s převodem poradí daleko lépe.

Petr Štefek
Petr Štefek
Level Level
14. 12. 2011 09:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@potrus Bylo zde už v diskuzích několikrát rozebíráno, že signál vedený po SPDIF nebo USB je ovliňován mnoha dalšími faktory. V případě SPDIF je důležitým faktem, že většina výstupů postradá reclock, což se dá ale řešit jak softwarově tak hardwarově. P. Vrána (CASEA) třeba řeší u SPDIF náběžnou hranu signálu, která dle něj má vliv na jitter. Digitální řetězec samozřejmě v případě audia může také být ovlivňován ... od výstupu (vysílače) přes kabel po vstup na kterém je příjímač. Proto často lidé s různými zařízeními s SPDIF a jedním DAC komentují po fórech i testech jiné výsledky.

Osobně mám zkušenost s upravenou zvukovou kartou respektive jejím SPDIF velmi dobré zkušenosti. Toto laborování ale má smysl, když máte adekvátní komponenty... u zesilovače do 10 tisíc a levných regálů postačí zapnout DAC do USB a zbytek ponechat tak:).

potrus
potrus
Level Level
14. 12. 2011 10:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Štefek Šlo by to nějak změřit a udělat porovnání v nějakém pěkném testu? Včetně toho ovlivnění na kabelu? Já tomu pořád nějak nevěřím ... Je mi jasné, že náběžné hrany můžou být trochu zkreslené, ale v rámci celé komunikace musí být ty hodnoty zase reprodukované 100% přesně. Od toho tam jsou nějaké opravné mechanismy, ne?
Btw. k tomu testovanému kusu - ten výstup vzadu L a R je na co? Daly by se na to pověsit nějaké menší regály? Nebo je potřeba to prohran ještě zesilovačem? V této problematice trochu (dost) plavu, tak se zajímám, protože zrovna doma řeším, jak dostat něco slušného z PC skříně na stůl ;)

Petr Štefek
Petr Štefek
Level Level
14. 12. 2011 11:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Štefek Problém všech těchto testů je, že jsou to rozdíly slyšitelné, ale těžko jdou změřit ...respektive určitě se ted pídit pomocí testů proč a jak některé faktory ovlivňují výsledek. Nicméně, nejsem v tomto natolik erudovaný, abychom to mohl dělat ... lehce by se tak mohlo stát, že budeme mít pěkné grafy, které pro skutečné odborníky v tomto oboru budou pro zasmání, byť je neznalý čtenář bude považovat za přínosné.

Jak říkáte opravné mechanizmy tady jsou, ale většina zařízení je nemá. Optický výstup je ne na vedlejší koleji a téměř všech výrobců spotřebních hifi značek.

L/R je analogový cinch (RCA) výstup z DAC do zesilovače nebo aktivních reproduktorů. Jednoduše levý a pravý kanál.

potrus
potrus
Level Level
14. 12. 2011 11:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Štefek Já měl na mysli měření toho optického výstupu na konci optické linky, tedy ještě přes zesilovačem. Nevím jestli je to vůbec realizovatelné, třeba pomocí osciloskopu. Představoval jsem si nějaký krátký vzorek, který by se přes to poslal a pak se porovnalo, jestli na druhé straně vypadl stejný digitální výstup jako na vstupu. Možná něco jako z PC do zesilovače s digitálním vstupem, z toho (zase digitálně) zpět do PC a tam to nahrát bezestrátově a pak porovnat ty soubory. Tady by se ale blbě lovil začátek a konec přehrávání a nahrávání. Spíš ten osciloscop, a pak porovnat výstupní křivky, ale to by je musel umět nějak uložit, aby šel porovnat větší vzorek ...

tutanchamon
tutanchamon
Level Level
14. 12. 2011 08:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Absenciu upsamplingu by som nepovazoval za negativum. Upsampling nie vzdy prinasa lepsiu kvalitu zvuku. Zalezi od pouziteho cipu a zvysku zapojenia v DACane.

Petr Štefek
Petr Štefek
Level Level
14. 12. 2011 08:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tutanchamon V případě těchto malých DAC jsem nesetkal s případem, kdy by up-samling na škodu byl. S tím jsem setkal jedině při u softwarového v PC:).

Reklama
Reklama