Diskuze: Google na I/O 2022 ukázal nový Android 13 Tiramisu, zlepšuje nejen soukromí

Ventero

Level

15. 5. 2022 14:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Ale jo. Nemám v zásadě nic proti reklamě jako takové a u médií je to asi celkem v pořádku, že se takto financují.
Jde spíše o to, že je té reklamy přespříliš a obsahuje příliš klamu, lží nebo manipulativních atributů a že zasahuje už tam, kam nemá.

V OS a v aplikacích však nemá reklama co dělat, a už vůbec ne, pokud tyto nefungují tak jak mají - za tím si pevně stojím a to jak vysvětlujete to nastavení s tím Linuxem, tak takto to je naprosto v pořádku - ať se na to skládají takto korporace a ne aby uživatelé trpěli kvůli přemrštěným sobeckým zájmům korporátníků a ještě se na ně, de facto, skládali oni, když už takhle jsou to zrovna oni, kdo ty korporátníky živý a umožňují jim takový luxus. A a´t to důležité podporují více státy a nadnárodní instituce ...

A těch webů až tolik nepotřebujeme - jejich skutečný přínos je více než diskutabilní a 90% webů je k ničemu nebo ke škodě, přičemž se tam platí i přeplácejí lidé, kteří jsou vlastně paraziti místo aby dělali něco užitečného ...

Milan Šurkala

SHW

15. 5. 2022 16:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "V OS a v aplikacích však nemá reklama co dělat, a už vůbec ne, pokud tyto nefungují tak jak mají"

A proč ne? Je to jeden ze způsobů, jak to financovat. Příkladem je to aplikace Duolingo. Reklamy tam jsou otravné, ale umožňuje to každému svobodně se vzdělávat a učit nové jazyky ať už je bohatý nebo chudý. Dejte reklamy pryč a ta aplikace bude jen pro bohaté a odepřete možnost snadného a bezplatného vzdělávání všem. To se musí nějak zaplatit. Mapy a navigaci máte zdarma. Kdyby to Google, Seznam a jiní nefinancovali z reklam na jiných místech, tak byste na tom byl asi tak, jako u Garminu/TomTomu. Např. 1300 Kč ročně, abyste to měl aktuální. Ten e-mail v Google, Drive, Mapy, Chrome, Youtube, vyhledávání na Googlu,... to vše se musí nějak zaplatit. Opravdu chcete každou službu platit?

"A těch webů až tolik nepotřebujeme ​- jejich skutečný přínos je více než diskutabilní a 90% webů je k ničemu nebo ke škodě,"

Tak pak není třeba tam chodit, když tam nic není, ne? Pak Vám může být jedno, zda tam reklama je nebo není. Třeba před chvíli jsem si chtěl přečíst jeden článek. Byl bych tedy mnohem raději, kdyby to bylo zasviněno reklamou a zaplatil ten článek takto, než si objednávat předplatné za 200 měsíčně, abych si přečetl jeden článek. Bylo by to pro mě mnohem, mnohem, opravdu mnohem levnější zaplatit reklamou. Já opravdu nechci paywall na každou službu a web na internetu, platit každou appku v telefonu,... Už tak toho platím tolik, až to pěkné není. Nechci toho víc. Vy si opravdu neuvědomujete, co vše Vám reklama umožňuje. Kdybyste zrušil reklamu, tak byste brečel od rána do večera, jak je všecko nechutně drahé a jak Vás ti škaredí korporátníci chtějí sedřít z kůže.

Ventero

Level

17. 5. 2022 13:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Tak ale nemluvím o zrušení - jen o nějaké regulaci, pokud se nejsme schopni dovolat zdravého rozumu. Je třeba tu reklamní část nějak oddělit od té funkční.

Správná cesta v IT je opensource a ne reklamy a ať to platí korporátní sféra via profiverze a na tom si pak udělat nenásilnou propagaci.

Takhle to je svinskej kapitalismus, jak říkají Němci .. Ty reklamy totiž takhle stejně nakonec platíme my koncoví uživatele, jestli to ještě někomu s malým přehledem nedochází, protože o náklady na ně je pak navýšena konečná cena produktů.
Ty firmy, co za ty reklamy platí by mohli ty peníze investovat daleko rozumněji - jsme tady všichni (firmy i zákazníci) oběťmi jakési marketingové mytologie vymatlaných vysokoškoláků z obchodek a jisté hysterie stran tohoto - firmy v rovině efektivity nákladů a zákazníci funkčně i finančně ...

Milan Šurkala

SHW

17. 5. 2022 16:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "Ty reklamy totiž takhle stejně nakonec platíme my koncoví uživatele, jestli to ještě někomu s malým přehledem nedochází, protože o náklady na ně je pak navýšena konečná cena produktů. "

To je samozřejmě pravda. Ale tady jde o něco jiného. Představte si, že si koupíte nový telefon, který v sobě obsahuje náklady na marketing. Uvědomujete si, co vlastně platíte? Platíte si např. (ne nutně Vy, ale obecně) vyhledávaní na Googlu, jeho Mapy a navigaci, zprávy o dopravní situaci, kapacitu na Disku, platíte YouTube, platíte youtuberům za videa, která Vás pobavila, něco naučila, platíte vývoj Androidu a aplikací do něj, platíte stovky článků, které jste si přečetl na jednom webu, desítky na druhém, na třetím,..., platíte si třeba výuku jazyků (Duolingo a podobné), platíte tím poslouchání hudby (Spotify,...), platíte tím jízdní řády na Idosu, platíte tím vývoj prohlížečů (Chrome, Firefox,...), platíte tím sociální sítě a komunikátory, které využíváte, platíte tím televizi, pokud ji sledujete,... Já vím, není to úplně spravedlivé a nejefektivnější, ale není přece jen jednodušší toto vše zaplatit při jednom nákupu telefonu, než si každou tuto věc platit zvlášť a na každou věc vytahovat kreditku? Není jednodušší se dostat k informacím bezplatně, než za každý článek za paywallem vytahovat peněženku? Neomezovalo by to svobodu přístupu k informacím? Já už si tedy bohužel kvůli paywallu nepřečetl spoustu článků, které jsem si chtěl přečíst.

Ventero

Level

19. 5. 2022 09:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala No ano - takto to jednodušší je - problém je v tom, že se to tak neděje. Bylo by to tak lepší - ať se přiměřeně zvednou náklady na zařízení vč. marketingu a neotravují nás s extrémně přestřeleným množstvím reklam, které jsou často klamavé a skoro vždy stupidní a vyděračskými praktikami, zaplať nebo tě těma reklamama ubijeme. Uvědomte si, že to je na férovku "výpalné" - jestli nezaplatíš, tak ti nedáme pokoj a budeme ti otravovat a znepříjemňovat život.

Opakuji, že nejde o to ty reklamy zrušit - je to funkční forma ve smyslu, který popisujete - ale jde o to, že všeho z mírou. V dnešní podobě to je už více škodlivé, než přínosné - stal se z toho nástroj nikoliv na financování, ale na vymejvání mozků, vládněkorporátní lživou propagandu a uspokojování chorobné chamtivosti. A jak jsem psal - silně pochybuji, že je to i finančně pro ty fimy v konečném důsledku přínosné. Pokud by ty peníze dali na kvalitu produktů místo na reklamu, tak by vydělali více.
Příkladem toho je třeba Jabko - nikde nevidím reklamy na Macy, iPhony apod. - nejsou, nebo jsou tak decentní, že o nich nevím. A přesto to lidi kupují za ne úplně přiměřené ceny a je to finančně top úspěšná firma. Bohužel poslední dobou jim ta kvalita a spolehlivost upadá - pravděpodobně s omlazováním managmentu ...

Milan Šurkala

SHW

19. 5. 2022 09:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "extrémně přestřeleným množstvím reklam, které jsou často klamavé a skoro vždy stupidní a vyděračskými praktikami"

Ano, některé služby jsou kvůli přestřelenému množství reklam příliš drahé, s tím se dá souhlasit. Že jsou některé stupidní, to jistě taky, ale třeba já se většinou setkávám s informativními reklamami (např. akce na produkty, o kterých bych se jinak asi nedozvěděl, což dokáže mnohdy ušetřit opravdu hodně peněz - já chtěl třeba kupovat iPad Pro s Pencil kvůli malování, díky reklamě jsem se dozvěděl o cenové akci, která by mi jinak utekla a ušetřil jsem takto několik tisíc Kč proti tomu, s čím jsem počítal, že budu muset zaplatit).

"budeme ti otravovat a znepříjemňovat život"

Uvědomte si, že je to jedna z forem platby. Buď se to bude znepříjemňovat reklamou nebo přímou platbou za službu. Nepříjemné je obojí.

"stal se z toho nástroj nikoliv na financování, ale na vymejvání mozků"

Tohle může být také médiem, které člověk sleduje. Osobně se s takovými reklamami moc nesetkávám, nebo alespoň nemám takový pocit.

"Příkladem toho je třeba Jabko ​- nikde nevidím reklamy na Macy, iPhony apod. ​- nejsou, nebo jsou tak decentní, že o nich nevím."

Tohle většinou propagují firmy, která ta jablka prodávají. Také nezapomeňte, že reklama se přizpůsobuje uživateli, takže pokud vás Apple nezajímá a nikdy o něm nic nehledáte, je méně pravděpodobné, že na něj uvidíte reklamu.

zzw30

Level

13. 5. 2022 11:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Zajímavá úvaha, mě by se tohle líbilo. HW i SW mít zvlášť pod kontrolou, žádný "blackbox" od výrobce.
Svůj stolní PC i laptop mám pod kompletní kontrolou, možná snad jen s výjimkou Intel ME. Tak proč nemít pod kontrolou i kapesní počítač s funkcí volání, tedy vlastně "telefon".

buldik

Level

13. 5. 2022 11:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Budete se divit, ale ano. Za vynaložené prostředky naopak požaduji pevně stanovenou dobu podpory, bezpečnostní aktualizace a nulovou toleranci jakékoliv formy reklamy. Klasický smluvně definovaný vztah. Linux např.: Debian je také zadarmo, přesto platím za podporu a stabilitu SLES.

S každým stolním počítačem, pracovní stanicí a notebookem současně nakupuji i licence na operační systém, stejně tak licence CAL pro Windows Server, Exchange Server a samozřejmě i Office. Vlastně každý software mám plně licencovaný a tím nemyslím jen Solidworks, Simulia, ale i takové drobnosti jako Total Commander, nebo WinRAR. Aktuálně dobrovolně přispívám i na prohlížeč.

I pro sebe tzv. domů si nechávám udělat build na míru (Windows System Builder) a samozřejmě z něj jako první letí veškerá podpora reklamy a další balast ještě před instalací.

Takže ano, těch 30 pracovních telefonů bych pořídil, včetně soukromého.

Milan Šurkala

SHW

13. 5. 2022 19:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Problém je, že pod kontrolou to nechce mít skoro nikdo až na pár nadšenců do IT. Věřím tomu, že naprosto drtivá většina lidí upřednostní předinstalovaný OS a maximálně nechá spustit aktualizace OS. Nedokážu si moc představit, jak by většinový uživatel chtěl řešit nějaké obdoby obrazu disků,...

Za další, bavili jsme se tu o ceně. Ten vývoj OS se musí nějakým způsobem zaplatit. Google zvolil cestu, že služby a produkty, které jsou zdarma, dotuje z jiných zdrojů, které jsou placené přímo nebo reklamou (a proto, aby zaplatily ty věci zdarma, tak jsou mnohdy překvapivě drahé, mají velmi vysoké provize,...). Máte tady dva extrémy, které musíte vybalancovat. Jeden by byl mít všecko v jednom balíku nehledě na to, co používáte. V podstatě jednotné předplatné, které zahrnuje všechno. Druhý extrém by byl superspravedlivý systém, kdybyste si platil naprosto každou věc zvlášť podle využití. Android, 2000 Kč nebo já nevím, 100Kč měsíčně. Vyhledávání na Googlu? 0,01 Kč za každý dotaz nebo třeba 20Kč/měsíčně... Předplatné na mapy a navigaci třeba 100 Kč měsíčně... Dokážete si představit, kolik předplatných nebo jednorázových nákupů byste musel platit za každou službu Googlu zvlášť?

Už dnes si skoro všichni stěžují, že je všecko za předplatné. Skoro všichni si stěžují na reklamy. Skoro všichni si stěžují na nákupy v aplikacích. No ale nějak se ty věci zaplatit musí. Tak jak se to má zaplatit? Není přeci jen nejlepší, když jsou běžné funkce pro uživatele zdarma, jsou dotovány (trochu nespravedlivě) z jiných zdrojů a je to tak někde mezi?