Diskuze: HDMI a HTPC: cesta k 8kanálovému zvuku

eric appla

Level

13. 11. 2008 16:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

pocitacova mechanika je podstatne lepsi uz z principu protoze nacita data vyssi rychlosti, uklada do buferu a prevodniky ve zvukove karte maji kvalitni referenci pocitacovy zdroj je velice tvrdy a kvalitni takze ani prevodnik ve zvukove karte nema tolik potizi. Pri prehravani z pocitace jsou zas jine problemy jako ruseni. Souhlasim s tim ze mistnost a reprobedny maji rozhodujici vliv na celkovou kvalitu ale cim kvalitnejsi retezec tim vic plati poucka o nejslabsim clanku retezce a jiz mi rukama proslo nekolik CD prehravacu kde i moje 70ti leta babicka reagovala ze to hraje "nak divne" a to ani nevedela ze jsem vymenil CD prehravac. Jinak patrim mezi recenzenty kteri se slepych testu neboji a uz jsem se nechal mockrat nachytat viz muj komentar vyse o komprimovanych nahravkach

eric appla

Level

13. 11. 2008 13:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pokusim se tady v lidske reci popsat slysitelne a meritelne rozdily mezi CD prehravaci. Je to z vetsi casti kvuli citlivosti DA prevodniku na stabilitu vzorkovaci frekvence dodavane krystalem v mechanice(Jitter). To je duvod proc to postihuje audio a ne data.
Jednim z duvodu pro nestabilitu je to ze napajeci zdroj pro mechanickou a elektrickou cast mechaniky je spolecny a kvuli cene znacne poddimenzovany. Vysledek je to ze napetova reference nutna pro krystal aby stabilne kmital neni reference ale modulovane napeti podle toho jak se zrovna toci motorky a kolik ruseni do systemu pronika.
Ty slavne hi-end drahe mechaniky maji predevsim jednu spolecnou vlastnost a to je kvalitni oddelene zdroje s dostatecnou filtraci a stabilizaci s nizkym sumem nicmene tam se dostavame k jinemu problemu ktery je taktez meritelny a slysitelny a to je obnova vzorkovaci frekvence ze signalu SPDIF. To je opravdu veliky technicky orisek a prakticky to nejde udelat zcela dobre. Podstatne lepsi vysledky prinasi kombinace mechanika / DA kde jsou hodiny vedeny externe coz je ve studiove praxi bezne pouzivany standard.

Petr Štefek

Level

12. 11. 2008 23:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

"A ten ?"vědecký důkaz, který mi nemůžete poskytnout?"... Vtip je v tom, že ho nemůže podat nikdo, nebo, přesněji řečeno, nikdo ho nepodal ani v dnešní době urychlovačů, pokusů s kvantovými jevy a při stavu techniky, který byl v době vzniku CD utopií."...cili ano vedecky dukaz existuje...a tohle je blabol. Ale dekuji, ze jste me donutil nastudovat zase neco vice (Nyquistova frekvence, Noise shapphing, pulsní modulace atd.).

Petr Štefek

Level

12. 11. 2008 23:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

To prece neni pravda, uz mechanika neboli transport ma nastarost cteni dat a uz testu mechanik na ruznych renomovanych sereverech je jasne, ze zadna z nich neni dokonala ani pri cteni originalnich cd ... buffer s tim nema naprosto nic spolecneho, ten je tam preci za uplne jinym ucelem. Stejne tak prevodniky a analogova cast ovlivnuje vysledny zvuk na vystupu, ktery je nasledne zesilovan. Existuje x veci od operaku, dacu potazmo interniho prevzorkovani...pokud neco o zvuku vite, cimz si nejsem uplne jist, tak vite jaky prubeh ma digitalni signal a jaky prubeh maji zdroje zvuku v realnem svete (nastroje, rec a podobne). Cely vtip toho celeho je pokus o rekonstrukci prirozeneho zvukoveho signalu zanamenaneho do binarniho zapisu.

DAC je prvnim stupnem (pokud neberu transport) pri prechodu a jeho typ vyrazne ovlivnuje vysledny sample. Tudiz pokud pokud jsou binarni data prectena z media, tak jsou nasledne v DACu, kde podle hodnoty (0 nebo 1) menena voltaz na vystupu pretrvarena na impulsy. Problem je v tom ze sekvence impulsu, ktere reprezentuji binarni data na mediu jsou nasledne filtrovana tzv. rekonstrukcnim filtrem. Ten je vice ci mene presny...

S tim velmi uzce souvisi ruzne typy DACu od jednoducheho PWM po oversample a interpolaci u pokrocilych prevodniku. Vysledkem vice ci mene zdarily sample podle poctu chyb pri kvantizaci. Proto se take nasazuji DACy s vyssim rozlisenim nez ma puvodne format CD 16-bit/44.1kHz. Faktoru ovlivnujicich kvalitu vysledneho samplu je spousta.

vrele doporucuji http://ieee.li/pdf/dynamic_evaluation_dac.pdf

Myslim, ze tam najdete odpovedi na sve otazky.

P.S. - Pokud chci nekoho poucovat, tak musim sam vedet vice, aby to potom nebyla ostuda. Schvalne jsem do podobnych debat nechtel poustet, ale vase cernobile videni zvuku je ponekud omezene. Kdyz rozdily neslysite nebo slyset nechcete je to vase vec, ale nenutte sve nazory na nepotrebnost kvalitnich komponent a zdroju zvuku v diskuzich.

jarda.jezek

Level

12. 11. 2008 22:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Teda pánové,
divím se, že se dohadujete o kvalitě reprodukce zvuku rozsekaného na standardní digitální kousíčky. Jo, takhle, kdybyste řešili propastný rozdíl v šumu tranzistorů proti krystalicky čistému zvuku elektronek napájených z akumulátorů místo bručícím trafem, nebo básnili o dynamickém rozsahu gramofonových desek, to bych ještě chápal, ale nějaká CD nebo MP3?
Jéžišmarjá, proč??

:-)

Petr Štefek

Level

11. 11. 2008 23:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jste statny clovek, vas nazor vam samozrejme neberu, ale take vim, ac nejsem zadny elektrotechnik, ze vysledny zvuk prave u formatu CD se da zmrsit vybrem komponent od mechaniky po DAC a analogovou cast. Samozrejme debaty o zvuku jsou nekonecne ... ale nemyslim, ze vse je az tak jednoznacne. Samozrejme existuje spousta marketingovych tahaku a TrueHD potazmo MA jsou dobrym prikladem. Jak pisete na zaver...nejsem natolik erudovany v dane oblasti, abych vam poskytl vedecky dukaz o tom, ze stejny format mohou hrat ruzne pristroje v ruznych kvalitativnich urovnich...povazujte me za obet marketingu:)

Petr Štefek

Level

11. 11. 2008 20:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Vy jste extremista, samozrejme kvalitativni rozdily mezi komponenty v ruznych cenovych kategoriich jsou velmi zretelne (zkuste zajit na poslech do libovolneho studia). CD prehravac za 5 tisic jednoznacne prehraje libovolny kousek za 15-20. Stejne je tomu u zesilovacu. Osobne jsem umirneny audiofil, takze investice do slusneho zesilovace a cd prehravace+repro je pro mne samozrejmosti. Zadne placebo to neni:)). Magii se signalovymi nebo reprokabely jsem nikdy moc nechapal a rozdily jsem neslysel. V high endu, uz jaksi neni snadne urcit, co je a co neni lepsi...ale verte tomu, ze usi lze trenovat a nekteri jedinci jsou skutecne rozmazleni. Ja ovsem hledam zvuk se kterym jsem spokojeny a nejakou analyticnost zvysoka kaslu. Nevtahujte zbytecne do teto diskuze naproste extremy jako je laborovani s kabely.

P.S. - Rozdil mezi CD/MP3 a CD (4 skladby 256bit - klasika, metal, jazz a pop) jsem 4x po sobe bez problemu poznal:).

Ted Vas vyzyvam ja, zkuste se vydat se svymi oblibenymi CD do poslechovky nejake a pak referujte vysledek, tedy jestli jsou drazsi komponenty skutecne zbytecne.

Petr Štefek

Level

11. 11. 2008 20:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

To je samozrejme nesmyslne, protoze nezalezi nez aparature, ale namixovani stop. Bez centru to ono samozrejme nebude at uz na recieveru nastavite cokoli.

Petr Štefek

Level

10. 11. 2008 23:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jak jsem rekl vyse, mate a nemate pravdu ... slepe testy jsou problematicke:). Vnimani zvuku je neco velmi specifickeho pro kazdeho z nas. DTS na highendovem stroji je take pastva pro usi. Dnes bych slepeho testu mezi formaty asi nesel, moje usi odrovnala lampa v kombu Marshall a elektrika:). Vase visatony jsem nikdy neslysel, ale mel jsem moznost napouslouchat svou aparaturu NAD+Xaviany a take Classe Delta Series s B&W 800D a tam znely MP3 skutecne otresne. Nehadejme se o vysledcich jakehosi teoretickeho slepeho testu.

Petr Štefek

Level

6. 11. 2008 11:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Rozdil samozrejme je propastny. Zkuste si pustit ztratovou MP3 a CD nebo SACD na odpovidajici aparature (napr. Audionet, Classe nebo NAD Master series). To same plati u domaciho kina. Pokud splnite veskera kriteria, jako je dobre tlumeni mistnosti, spravne nastaveni aparatury a dostatecne kvalitni retezec, pak budete velmi pravdepodobne prekvapen, ze MP3 byt ve velkem bitrate je hnus. Dobre je take vybrat dobre nahravky, nikoli popik, ktery je masterovan tak, aby znel dobre na vsem.

eric appla

Level

5. 11. 2008 11:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ja osobne jsem slepym testem ruznych kompresnich formatu a bitrate prosel a musim rict ze na vetsine muziky i na kvalitnim aparatu (CD Sony XA 7 ES, Shan E550 repro a DPA388 zesilovac) je takrka nemozne s jistotou urcit co je original kdyz doslo na AAC na vysokem bitrate nebo ATRAC. Nicmene rozdily byly slyset, byl sem schopen pri opakovanem poslechu urcit co je verze 1 verze 2 a verze 3 nicmene nebyl sem schopny urcit co je original. Domnival jsem se ze original je AAC.

mara.doh

Level

4. 11. 2008 10:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Přidávám se s přáním rozjet pořádně tuhle tématiku.
Po Novém roce se chystám na nějaké HTPC, tak at nacerpam co nejvice informaci

Petr Štefek

Level

2. 11. 2008 18:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Slepy test na MP3 jsem nikdy nezkousel.

Petr Štefek

Level

2. 11. 2008 17:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Verte, ze je, jen je treba patricna aparatura. Zbytecnost je kupovat low-endovy reciver pro True HD a MA + levne repro. Samozrejme velmi zalezi na kvalite zvukovych stop a dale. Verim, ze beznemu divakovi DD/DTS postaci. Pokud se tyka Mp3 na beznych bednych k pc nepoznam rozdil mezi 256-320 a CD. Naopak v pripade cd prehravace s podporou MP3 je rozdil jiz slysitelny, hlavne pokud se tyka vysek a spodku.

popopepe

Level

31. 10. 2008 19:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No, ona ta LPCM je vlastně to samé, jako DTS HD MA a další "nové" formáty, pouze zcela nekomprimovaná. Takže pokud lze z PC vydolovat LPCM, je vyhráno - pouze nebude na zesíku svítit magické DTS HD MA, ale Multichannel :-)

Raketak

Level

31. 10. 2008 14:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Skus pozriet 7" co su LCD do auta. Manici si to montuju do zadnych sedadiel a pod. Napojil by si to ako druhy monitor na grafiku cez obycajny Video out na grafike.Cena myslim od 4tisic.

Raketak

Level

31. 10. 2008 14:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Dokoncujem HTPC, bude to napojene na Onkyo s podporou HDMI 1.3a. Chipset je 780G - ten myslim nema este podporu 7.1 LPCM. Ma ale podporu 5.1LPMC? Chcem to napojit na 5.1 a surround back posielat dopredu ako Bi-Amp.
Ak nie tak chcem kupit do toho ATI4670. Moja otazka:zvuk z VGA hdmi ide aj ked pocuvam mp3, inet radio, hram hry, alebo iba ked pozeram filmy s HD stopou a ostatny zvuk musim posielat cez optiku z onboard zvukovky? Co viem, VGA zvuk nema ziadne EAX efekty, takze co mi pojde z HDMI ked hram hry?

ravie

Level

31. 10. 2008 13:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Díky za článek! Klidně houšť, a vůbec bych se nezlobil, kdyby úplně od začátku - jakou bednu (Mini-ITX? Stačí? ...), desku, CPU, je vůbec možné mít HTPC fanless, na kolik to celkem vyjde, ... ...

Petr Štefek

Level

31. 10. 2008 12:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

To cela skrin, podobny displej asi jen tka sehnat nepujde.

Petr Štefek

Level

31. 10. 2008 12:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nesouhlasim, nejsem kdovijaky audiofil, ale prinos byl jasne slysitelny a lokalizace v prostoru mnohem lepsi. Zato jsem osobne neslysel prinos biwiringu, kdyz neco tak biamping bez kompromisu.

Petr Štefek

Level

31. 10. 2008 11:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Rozdil mezi bezztratovymi kodeky a DTS/Dolby Digital je propastny. Odzkouseno jednak sveho casu doma na repro setu Xavian MIAx6 XN Scene a Xavian Basso. Samozrejme je nutne, aby byla prikladne vyresena akustika a rozestaveni aparatury. Pravdu mate v tom, ze pokud BR pripojite na reciever za 7k a bedny za 20k, tak je prinos temer nulovy pokdu se tyka dynamiky zvuku a cistoty. Prostor je jednoznacne mnohem lepsi. Pro podobne testy budu muset uprosit jednoho znameho s hifistudiem a prinest pro nej pekelnou skrinku HTPC do jeho blizkosti:)

tomas_s

Level

31. 10. 2008 11:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

tahle si představuji praktický komentář k tématu.... Dík.

Petr Štefek

Level

31. 10. 2008 11:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

To je jasny, ale tady se uz dostavame na tenky led mezi legalnosti a nelegalnosti nahravek:). S tim, ze HDCP je otravna "vymozenost" nelze nez souhlasit.

Petr Štefek

Level

31. 10. 2008 11:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

SPIDF neutahne diky sve prenosove kapacite formaty 8kanaloveho zvuku ba blu-ray, ale doplnim to do clanku.

Toams

Level

31. 10. 2008 10:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Čágos všichni. Mám fullHD plazmu Panasonic + audio řetězec asi za 35 000Kč. Můj počítač slouží jako Game/HT PC vše chlazeno vodou.
Viz. http://toams.rajce.idnes.cz/Muj_komp_2008/
Zvuk z počítače dostávám skrze SPDIF čili jenom DD a DTS a DD Live. Zatím jsem na přehrávání originál BluRay disků rezignoval. Nedávno jsem zakoupil grafickou kartu ATI 4870. Jestli jsem to pochopil správně, tak mi už konečně půjde přehrát orig. BluRay skrze HDMI propojení? Na ATI 3870 to nešlo díky té přiblblé ochraně. Dík za odpověď