Diskuze: Intel Arrow Lake Refresh má přinést vyšší takty a mnohem výkonnější NPU

Milan Šurkala

SHW

8. 7. 2025 11:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@satryx "cpe NPU i tam kde naprosto nedává smysl"

Tím bych si nebyl až tak jist. PC totiž nejsou jen hráči. PC jsou také mraky kancelářských sestav, kde žádné výkonné GPU, které by AI mohlo počítat, nenajdete. A právě tady se AI využívá asi nejčastěji. U výkonných modelů této řady to opravdu moc smysl mít nebude, ale u Core Ultra 3, možná ještě 5, to může mít docela smysl.

satryx

Level

8. 7. 2025 12:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@satryx U Core Ultra 3 a 5 už to zase může znamenat celkem drahý křemík navíc. Ale chápu myšlenku.

JakubL

Level

8. 7. 2025 12:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@satryx Tak ono i iGPU dokáže témto NPU slušně konkurovat, opět hlavně za cenu vyšší spotřeby. A to má i kancelářské PC.

JakubL

Level

8. 7. 2025 12:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@satryx A ke Core 3 a 5 - proslýchá se, že ryro refreshe vyjdou jen jako "Káčkové" 125W modely, takže s kancelářským nasazením se zřejmně moc nepočítá.

Milan Šurkala

SHW

9. 7. 2025 08:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@satryx Nicméně i na herním PC to může mít smysl.
1, Obecně se sníží spotřeba AI úloh (na NPU to poběží efektivněji než na GPU). Velký rozdíl to sice nebude...
2, Když už řešíme herní PC, tak dnes je ve hrách možné nasadit AI pro realističtější chování. Je jednodušší to offloadovat na NPU a nechat GPU počítat jen grafiku, než to vše hodit na GPU, tříštit výpočty a snižovat výkon.

JakubL

Level

9. 7. 2025 08:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@satryx Ale tohle bude narážet na prostý fakt, že ne každý má NPU nebo ne každý má stejné. Což komplikuje vývoj. Tak aby to nedopadlo jako s diskrétním akcelerátorem fyziky, později na GPU, kde myšlenka byla sice taky dobrá, nakonec se ale ukázalo jednoduřší a dostatečné použít CPU ;)

JakubL

Level

9. 7. 2025 09:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@satryx V dnešní době navíc může mít fyzika,, prostorový zvuk (věci, co se akcelerovaly hardwarově) nebo i AI jen pro sebe i více než jedno CPU jádro. Možná naděje pro NPU ve hrách by byla, kdyby se třeba objevilo v konzolích.

Milan Šurkala

SHW

9. 7. 2025 10:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@satryx "že ne každý má NPU"

To nemá. Pokud nebude NPU, může to běžet na GPU/CPU, podle toho, která varianta se naprogramuje jako záložní řešení. Vývoj to komplikuje, to ano.

"nebo ne každý má stejné"

Tomuhle nerozumím, v čem by to měl být problém. GPU má přece také každý jiný a funguje to.

"Tak aby to nedopadlo jako s diskrétním akcelerátorem fyziky"

Akcelerátor fyziky má s NPU dost společného (akceleruje specifické typy výpočtů, které velmi dobře fungují i na GPU). Na druhou stranu má výhodou v tom, že tyto specifické typy výpočtů se dají aplikovat na velmi širokou oblast nejrůznějších úloh, což z toho dělá mnohem praktičtější věc. A z mobilní sféry to asi jen tak nezmizí, i když můžeme pozorovat, že mnoho těch maticových akcelerátorů a instrukcí se dnes probojovává i do standardních GPU a CPU.

JakubL

Level

9. 7. 2025 12:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@satryx Jak jsem pak ještě doplňoval - prostě mi přijde zbytečné jak pro uživatele, tak pro vývojáře se zabývat nějakým diskrétním akcelerátorem, novými instrukcemi, ovladači, API, když v dnešních herních PC stejně "leží" ladem třeba třetina výkonové kapacity CPU. Rendeování obrazu se i díky novým API přesouvá více a více na GPU a i moderní hry si vystačí do 10ti vláken, což je rozhodně méně, nerž kolik si dnes člověk pořídí v moderním herním PC. Tak proč raději nevyužít to, co je už široce rozšíčené a podporované. Prostě dnes nevidím pro NPU ve hrách moc důvod. Ano, bude to s kompromisy - třeba to nebude tak výkoné, bude to víc žrát, ale na hry to stačí ;)

Tech-boy.lukas

Level

8. 7. 2025 10:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala já nevím jak běžné refreshe jsou, vždy to byla dominanta intelu, protože musí něco vydat každý rok i kdyby naleštili psí hovno. AMD udělalo taky několik refreshů ale to se celkem dá pochopit když nemám konkurenci, sice intel dělá podobné věci ale více konkuruje přímotopům.

Milan Šurkala

SHW

8. 7. 2025 10:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "vždy to byla dominanta intelu, protože musí něco vydat každý rok i kdyby naleštili psí hovno"

Tak tohle ale AMD dělá v mobilní sféře už také několik let. Do desktopů to u AMD došlo spíše v podobě jednotlivých přejmenovaných modelů, ale ne celých řad.

"AMD udělalo taky několik refreshů ale to se celkem dá pochopit když nemám konkurenci"

Když nemám konkurenci, tak je normální vydat refresh, ale když ji mám, tak ne? Dokážete to nějak zdůvodnit?

"sice intel dělá podobné věci ale více konkuruje přímotopům."

A to s uváděním refreshů souvisí jako jak?

Tech-boy.lukas

Level

8. 7. 2025 11:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Když nemám konkurenci, tak je normální vydat refresh, ale když ji mám, tak ne? Dokážete to nějak zdůvodnit?
zdůvodním to celkem jednoduše, bo i člověk po frontální lobotomii snad neočekává že z přeleštěného křemíku dostanu bůh ví co, počítám že vylepším nějaké původní vlastnosti ale je to jen evoluce nikoli revoluce. Takže jednoduše pokud amd pokořilo o parník tak na co půjdu extrémními kroky kupředu když mi stačí trocha, ale i tak co dávají je docela hodně co dával intel když neměl konkurenci aneb čtyři jádra musí stačit všem

Milan Šurkala

SHW

8. 7. 2025 11:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Teď tomu fakt nerozumím ani trochu. Říkáte, že když nemáte konkurenci, je normální vydat refresh. Ano?

Tak proč tedy kritizujete strategii "aneb čtyři jádra musí stačit všem", když je to přesně to, co říkáte, že je správně? To byla doba Bulldozerů, kdy měl Intel navrch. A Intel se choval přesně tak, jak teď říkáte, že je správné se chovat v době, kdy nemáte konkurenci - vydávat refreshe.

Tech-boy.lukas

Level

8. 7. 2025 16:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala moc nechápete nadsázku, ale na vině jsem i já bo jsem to dost zamotal a vám musí být podána informace přímočaře.
takže znova a lépe.
Intel je už několik let pro AMD nulová konkurence, vyrábí dle mě jen topení založená na křemíku, roky bylo jejich moto čtyři jádra, a bo před časem neměli konkurenci tak přidali cpu pár procent výkon a mohli prodávat další rok. Zákazník zase vysolí nemalé peníze za 5% výkonu oproti loňsku.
Amd v současné době nemá žádnou konkurenci, intel nehraje ani druhou ligu, uvažuji o tom jestli vůbec hraje ten sam sport. Amd by se mohlo zachovat jako intel a přidávat každý rok 5% výkonu, ale ono ne ono zvedá ipc, počty jader atd. A když teda nemá konkurenci koho tím že oproti loňsku zvedne počty jader? Samo sebe.

Milan Šurkala

SHW

8. 7. 2025 17:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "Intel je už několik let pro AMD nulová konkurence"

Kdyby byl nulová konkurence, prodává nulu. Což tak nějak není úplně pravdou.

"vyrábí dle mě jen topení založená na křemíku"

No ta efektivita Intelu není zas tak špatná. Podívejte třeba tady https://www.techpowerup.com/review/intel-core-ultra-9-285k/24.html, mrkněme třeba na ty nejlepší procesory. V ST efektivitě 285K výrazně překonává 9950X (5,3 bodu na watt u Intelu versus 3,9 bodu u AMD). V MT efektivitě jsou na tom stejně (11,5 vs 11,6). I na hry je 285K efektivnější než 9950X (2,01 fps vs 1,8 fps). Ohledně efektivity je třeba 9950X docela průšvih. X3D procesory jsou třeba nadmíru efektivní, to ano, ale co třeba ta 9950X? AMD snad nevyrábí topení?

"roky bylo jejich moto čtyři jádra"

Ale teď je zase špatně, že těch jader má moc, že? Nebo je to dobře jen u AMD, že zvedne počet jader?

Tech-boy.lukas

Level

8. 7. 2025 18:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "Kdyby byl nulová konkurence, prodává nulu. Což tak nějak není úplně pravdou. "
pletete si dojmy a pojmy, intel je pro AMD nulová konkurence v oblasti výkonu neříkám že prodeje nemá obrovské, ale v jakém segmentu? Kdyby na cpu bylo dell by intel, což možná bude nikdo by se tomu nepodivoval.
"Ale teď je zase špatně, že těch jader má moc, že? Nebo je to dobře jen u AMD, že zvedne počet jader? "
já ale nikde neřekl že to je špatně, zase jste to špatně pochopil. Říkám že zákazník dostává mnohem více i když to není nutné, bo amd s nikým nesoupeří. Kdyby byl intel stále na špici máme i v dnešní době abych zase nekřivdil tak pět jader.

Milan Šurkala

SHW

8. 7. 2025 18:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Intel je nulovou konkurencí Intelu ve výkonu? To by měl mít pak nulový výkon, ne?

https://www.techpowerup.com/review/intel-core-ultra-9-285k/30.html

Takže se na to podívejme. 9950X je v aplikacích o 3,4 % výkonnější. To je nulová konkurence? V 1080p hrách je o 1,5 % výkonnější, to je nulová konkurence?

A co to topení a efektivita, kterou jste nejprve zmiňoval, ale najednou se po ní jaksi slehla zem?

https://www.techpowerup.com/review/intel-core-ultra-9-285k/24.html

ST aplikace, Intel 26W, AMD 36W.
MT aplikace: Intel 235 W, AMD 220W, to je nějaký zásadní rozdíl?
Průměr 47 aplikací: Intel 132 W, AMD 135 W. Nežere tak náhodou AMD více?
Herní spotřeby. Intel v průměru 13 her 94W, AMD 104 W. Nežere AMD zase více?

Ze 4 studovaných situací má AMD 3krát vyšší spotřebu než 285K. Ale jasně, topení dělá Intel... Já měl za to, že topení má mít spotřebu vyšší a ne nižší. A to tu ještě máme spotřebu celé sestavy v idle: Intel 58 W, AMD 80 W.

Tech-boy.lukas

Level

9. 7. 2025 09:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "Intel je nulovou konkurencí Intelu ve výkonu? To by měl mít pak nulový výkon, ne?

https:​/​/www.techpowerup.com​/review​/intel​-core​-ultra​-9​-285k​/30.html"
tady jsem totálně nepochopil grafy, spotřeba u core je při stock nastavení ale výkon bez omezení spotřeby? Nebo je to jinak a já to nepochopil?
výkon je směrodatný jen u st, v mt nemá smysl něco porovnávat bo intel mt dohání zkryplenýma malýma jádrama. A všiml jsem si že v testech je spotřeba stock/power limit removed. No dle toho jak vím a nastavovali se mobo od výrobce je to to samé, z toho vyplývají velmi podobné výsledky.

Milan Šurkala

SHW

9. 7. 2025 10:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "tady jsem totálně nepochopil grafy"

Měřeno to bylo při standardním nastavení (tak jak to má být dle specifikací Intelu) i při nastavení bez limitů spotřeby (si nevzpomínáte na tu kauzu?).

"výkon je směrodatný jen u st"

Tak proč pak vadilo, že Intel měl jen 4jádrové procesory, když Vás zajímá jen ST výkon? Pokud jde o ST výkon, v Cinebench vede Intel, v MP3 kódování AMD. Nicméně Intel to zvládl při nižší spotřebě, spotřeboval 1732 Ws, zatímco AMD 2117 Ws.

"v mt nemá smysl něco porovnávat bo intel mt dohání zkryplenýma malýma jádrama"

Tak tomu nerozumím, výkon v MT nemá smysl porovnávat kvůli způsobu jeho dosažení? A to jako proč? Nejde nám při posuzování MT výkonu o MT výkon?

Tech-boy.lukas

Level

9. 7. 2025 11:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala ""tady jsem totálně nepochopil grafy​"

Měřeno to bylo při standardním nastavení ​(tak jak to má být dle specifikací Intelu​) i při nastavení bez limitů spotřeby ​(si nevzpomínáte na tu kauzu?​). "
tady právě že na kauzu vzpomínám, a tím znejistím zda recenze je udělaná tak že recenzent vstoupil do biosu a nastavil tdp procesoru nebo tam nechal default a tím se vzalo tdp nastaveno deskou takže neomezeně. Tím že je ale rozdíl výkonu mězi bez limitu/stock v chybě měření, tak to spíše napovídá druhé variantě

""v mt nemá smysl něco porovnávat bo intel mt dohání zkryplenýma malýma jádrama​"

Tak tomu nerozumím, výkon v MT nemá smysl porovnávat kvůli způsobu jeho dosažení? A to jako proč? Nejde nám při posuzování MT výkonu o MT výkon? "
myšleno tak že je možné porovnat cpu jen v st.
Mt už nejde porovnat nezi intelem a amd.
amd používá normální jádra, a intel si pomáhá těmi zkryplenými jádry které ale neumí vše.

Milan Šurkala

SHW

9. 7. 2025 11:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "Tím že je ale rozdíl výkonu mězi bez limitu​/stock v chybě měření, tak to spíše napovídá druhé variantě "

No očividně se testovalo oboje, s normálně nastaveným MTP a bez omezení. Stále nechápu, co je na tom nejasného.

"Mt už nejde porovnat nezi intelem a amd. "

A proč by to jako nešlo? Zajímá nás snad výkon v dané aplikaci. Je jedno, jak se toho dosáhne, zda se to nahání zkryplené E-Core nebo SMT. Zkryplení se může projevit na výsledném výkonu. Ale ten je to, co nás zajímá. Je jedno, jak se výsledný výkon dosáhne. Srovnáváme výsledek, ať je dosažen jakkoli.

Dokážete mi zdůvodnit, proč by mě např. mělo trápit zkryplení E-Core, pokud mi aplikace zpracuje něco vícevláknově za jednu minutu na Intelu a za stejnou jednu minutu téhož dosáhnout na AMD? Proč je ta jedna minuta na Intelu horší než jedna minuta na AMD? To mi hlava nebere.

Tech-boy.lukas

Level

9. 7. 2025 11:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "Tím že je ale rozdíl výkonu mězi bez limitu​​/stock v chybě měření, tak to spíše napovídá druhé variantě ​"

No očividně se testovalo oboje, s normálně nastaveným MTP a bez omezení. Stále nechápu, co je na tom nejasného.
"

tím si nejsem moc jistý, a taky díky tomu že mám elektrotechnickou vyhlášku, tak nevím jak recenzent přišel na toto
application power consumption chip power only
pokud na to přišel recenzent tak že to viděl na údajích v mobo, tak má zkušenost je ta že to je přesné jako slepý odstřelovač. Ale možná se mýlím a udělal si zvlášť patici a tam měřil odběr.
dobrá, ohledně mt připustím vaší variantu

Milan Šurkala

SHW

9. 7. 2025 12:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "pokud na to přišel recenzent tak že to viděl na údajích v mobo, tak má zkušenost je ta že to je přesné jako slepý odstřelovač."

Takže už ani nevěříme tomu, že počítač dokáže změřit spotřebu CPU? Tak pak už vůbec nerozumím tomu, proč jste kdy Intelu vytýkal vysokou spotřebu, když tu spotřebu ještě nikdo nikdy nezměřil.

Tech-boy.lukas

Level

9. 7. 2025 14:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala opravdu nevěřím, milejší mi je když recenzent napíše že to má ze zásuvkového wattmetru, tam dovedu počítat s odchylkou cca 10%, když to měří věc která na to není dělaná, (nebo je primární účel mobo měřit příkon?) tak tomu opravdu nevěřím. A ta odchylka je rázem 50%
"Takže už ani nevěříme tomu, že počítač dokáže změřit spotřebu CPU? Tak pak už vůbec nerozumím tomu, proč jste kdy Intelu vytýkal vysokou spotřebu, když tu spotřebu ještě nikdo nikdy nezměřil. "
víte o tom že existují laboratoře na kde co kde mají specializované vybavení, ne nějaký pisálek u stolu. V kdejakém článku v dtestu to mám, a chlubí se tím , test prováděla laboratoř né redakce!!!!!!

Milan Šurkala

SHW

9. 7. 2025 16:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "napíše že to má ze zásuvkového wattmetru, tam dovedu počítat s odchylkou cca 10%"

No jestli chcete odhadovat spotřebu CPU ze zásuvkového wattmetru, do kterého je připojené celé PC, tak potěš koště... Jak ze spotřeby celého PC třeba 150 W spočítáte spotřebu CPU přesněji než to, co udává samo CPU, to mi vysvětlete.

https://www.techpowerup.com/review/intel-core-ultra-9-285k/24.html

BTW. V té recenzi to měřili i zásuvkovým wattmetrem, tzn. celou sestavu. Intel 58 W, AMD 80 W. Co mi z toho řeknete pro spotřebu CPU?

"když to měří věc která na to není dělaná"

Obvody pro měření spotřeby v CPU nejsou dělané na měření spotřeby v CPU? A na co tedy jsou?

"V kdejakém článku v dtestu to mám, a chlubí se tím , test prováděla laboratoř né redakce!!!!!!"

Jistě vždy při spotřebě Intelu argumentujete čísly naměřenými laboratořemi, viďte? Tohle si budu pamatovat, až budete argumentovat něčím, co nebylo změřeno v laboratoři.

Tech-boy.lukas

Level

9. 7. 2025 16:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "Obvody pro měření spotřeby v CPU nejsou dělané na měření spotřeby v CPU? A na co tedy jsou?

"V kdejakém článku v dtestu to mám, a chlubí se tím , test prováděla laboratoř né redakce!!!!!!​"
"
jistě, a ještě jste se za svůj život nesatkal s tím že tam výrobce posílal informace aby mu to šlo do karet? Obvody na měření teploty třeba měří naprosto přesně teploty gpu, jen u řady rtx 5000 je nvidiia vypnula, aby ji to fungovalo, jak objektivní. Takže tady docela popchyby k některým měřením u pc.
"Jistě vždy při spotřebě Intelu argumentujete čísly naměřenými laboratořemi, viďte? Tohle si budu pamatovat, až budete argumentovat něčím, co nebylo změřeno v laboratoři."
já vám jen udal že vše se dá změřit ale laboratoře mají vybavení na měření kdečeho, já taky čtu často recenze na akumulátory od lidí, kteří napíšou kapacita ok ale neměl jsem to čím změřit. Proto beru objektivitu něčeho podle toho jak to bylo zjištěno, sám si i hraji s přetaktováním atd. a moc nevěřím jak extrémě je přesný měřící obvod napětí na mobo když celá mobo stojí jako můj multimetr. Tady asi není moc co polemizovat když se ty údaje rozchází kdo má pravdu

Milan Šurkala

SHW

9. 7. 2025 17:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala A k tomu "V té recenzi to měřili i zásuvkovým wattmetrem, tzn. celou sestavu. Intel 58 W, AMD 80 W. Co mi z toho řeknete pro spotřebu CPU?" byste se už konečně vyjádřit nechtěl?

1, Jakou spotřebu tedy ta CPU mají, když podle Vás je měření zásuvkovým wattmetrem přesnější? Sám jste řekl "napíše že to má ze zásuvkového wattmetru, tam dovedu počítat s odchylkou cca 10%", tak mi řekněte, kolik žere ten Intel a kolik to AMD.

2, Jak je možné, že sestava s Intelem má ze zásuvky měřením, které Vy sám navrhujete, o 27,5 % nižší spotřebu než AMD?

Tech-boy.lukas

Level

10. 7. 2025 08:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala pc lze zapnout bez cpu, tak s určitou tolerancí lze změřit odběr cpu, jen říkám že mi je milejší když je použit ten wattmetr, tam se dá počítal s tou tolerancí 10%, než ti změřit na mobo a napsat cpu mělo 5,25W s odchylkou 50% (a často to píšou jak k tomu přišli, v té recenzi co jste postnul ne), a možná se to u intelu změnilo ale vím že u nich byl vždy odběr vysoký, a kór když po tom cpu chtěl člověk výkony tak bylo sice nastaveno aby vydalo vysoký výkon ale bylo úplně mimo optimalní nastavení a žralo pomalu i trávu kolem cesty

Milan Šurkala

SHW

10. 7. 2025 09:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala 1, Jste si jistý, že když se zapne počítač bez CPU, že ostatní komponenty budou mít stejný odběr jako se zapnutým CPU? A jak tímto způsobem změříte spotřebu CPU v zátěži?

2, Stále platí následující otázka. Jak je možné, že sestava s Intelem má ze zásuvky měřením, které Vy sám navrhujete, o 27,5 % nižší spotřebu než AMD?