Diskuze: Měsíční loď bude pro NASA vyvíjet nejen SpaceX, našly se finance

Ventero

Level

29. 3. 2022 12:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cernakus Název by tomu napovídal, ale řízení odpovídá, dle definic, spíše federaci. No je to takový hybrid ..

cernakus

Level

29. 3. 2022 11:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@honza1616 Tak projektil taky umí létat. Všechny pokusy byly spektakulární a jakmile jim to nebouchlo hned po dopadu, tak narychlo "přešli" do další fáze, i když ten "úspěšný pokus" byl objektivně vzato opět neúspěšný (poškození motorů, poškození trupu, požár, co se podařilo uhasit).

Raptory statickým zážehem možná procházejí, ale pouze na testovací stolici. A i podle vyjádření velkého Mka to stojí za hovno. Prostě neozkoušený motor na dvě kryogenická paliva je jiný level, než archaický Merlin, který beztak opajcli z archívů NASA. Navíc když musí mít pohádkové parametry, protože jinak jich ani 30 kousků nezvedne vodojem z "geniálního" nerezu (který je samozřejmě mnohem těžší než kdyby byl z uhlíkových vláken nebo Al-Li slitin).

Manévrování mimo atmosféru jim na Dragonu musela dodělat NASA, kluci z SPX to nezvládali. Falcon manévrování na orbitě moc neumí a je to v režii nákladu (v tom ale není osamocen, jsou i jiné rakety, kde manévry zajišťuje náklad). Sice je hezký, že to vyvinout jde, ale nic takového zatím SPX ani náznakem nevyvinula pro dildo o hmotnosti přes 1200 tun. A jemné manévrování jim nešlo roky (Dragona si musela chytat ruka), než to tak nějak dopytlíkovali u Crew Dragona opět s vydatnou pomocí (dle tebe zřejmě) "matlalů" z NASA.

A tu Mechazillu ti na Měsíci postaví kdo? NASA? O faktu, že zachytávání ne Mechazillu nebude fungovat spolehlivě ani nemluvě. Koukni se na videa, ať vidíš, jak pomalá je. Umíš si představit, jak dlouho by SH nebo SS musely viset prakticky na centimetr přesně, aby je stihly ramena uchopit? Samozřejmě nevíš. Protože o manipulacích s velkými náklady, jakož i o velkých mechanických strojích víš úplný pendrek.

Ale prosímtě, za SSSR lítal Sojuz i co týden. Je to jen o užitečném zatížení. Pokud nemáš zakázky, tak nelétáš. SPX nemá prakticky vzato nemá jiné zakázky než státní dotační program a hlavně svoje vlastní ztrátové satelity, kterými bordelí LEO.

Starliner je také schopen dosáhnout ISS, Cygnus také. Když by na to přišlo HTV a ATV taky. A pak tu máme východní kosmické lodě.

SPX nemá letuschopný prototyp supertěžké rakety. Buď trochu soudný.

honza1616

Level

30. 3. 2022 10:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@honza1616 Hned přešli do další fáze....a co mají dělat?? Pořád testovat ten stejný prototyp třeba 50x ???
SLS prochází podobnou procedurou, kolik že měla statických zážehu v kompletní konfigurac??? 1, že ?
Další proběhne teď těsně před startem (asi v Dubnu nebo Květnu) pak bude startovat k měsíci pokud se něco nepodělá tak jako to měl Boeing se Starlinerem, sice dosáhl orbity ale musel zamířit zpět do atmosféry.

I kdyby Raptory procházely testováním jen na podstavci tak je to úplně jedno, hoří 10 minut stejně jako když letí na orbitu
... musí jich být 30.... Ano musí, protože SS a SH jsou největší rakety jaké člověk postavil, navíc jde o redundanci, je lepší mít 30 menších motoru než 5 velkých, v případě výpadku jednoho motoru může raketa dál pokračovat, pokud by raketa měla jen 5 velkých motoru 1 o 1 přišla, ztratila by 1 pětinu výkonu
Víme jak to bylo u Apolla 13, při startu Saturn přišel o 1 motor, mohl pokračovat jen díky tomu že byl na kraji atmosféry a měl dostatečnou rychlost
SLS má sice jen 4 motory, ale vedle toho 2 velké boostry na tuhé palivo kde nehrozí třeba selhání turbočerpadla...

Manévrování mimo atmosféru..... Když myslíš

Mechazilla na měsíci nikdo nepostaví, HLS tam bude přistávat (né stejně) ale podobně jako prototypy Starship (S1.....S20..) přímo na povrch
A co se týká přistávání na zemi/Zemi, nevím o tom že by SS nebo SH měla vyset a čekat na dojezd ramene.
Prostě těsně před přiblížením k rampě zpomalí a současně s tím začne rameno vyjíždět těsně pod vrchol věže kde se ramena propojí k pomalu sestupující raketě.
IMHO: i kdyby raketa měla ve vzduchu vyset, tak i to bylo několikrát vyzkoušeno. Radíš mi zde ať se podívám na videa, ale sám by jsi se na to měl podívat
https://youtu.be/bYb3bfA6_sQ

Lodě co dosáhnou k ISS, tak hlavně že teď nemá NASA jinou možnost než SpaceX, o Cygnusu a podobných bych pomlčel, ten používá na své nosné raketě Ruské motory, na které je teď uvalen zákaz vývozu do USA, takže teď bude létat už jen SpaceX
... východní kosmické lodě...to snad néé xD
Už vidím jak Čína spolupracuje zásobování a transportu lidí na ISS

"SPX nemá letuschopný prototyp supertěžké rakety. Buď trochu soudný."
To jako vážně??? A ty starty co probíhaly v minulých letech, bylo jako co???

cernakus

Level

30. 3. 2022 12:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@honza1616 Testovat 50x nemusí, ale označit fázi za úspěšně dokončenou, když jim testovací objekt křápne o zem, začne hořet, ale podaří se ho uhasit, je přinejmenším předčasné.

Jinak normální by bylo otestovat i SH. Přece jenom je podstatně větší, těžší a má více motorů. Jenže motory, na rozdíl od vodojemů, jsou drahé, tak se s nimi nechce plýtvat, že jo :-D

Na těch podstavcích, ale ty motory 10 minut v kuse neběží. Respektive obrovské procento těch Raptorů neustojí potřebnou dobu zážehu a začnou hořet. To mezi řádky vyčteš, když sleduješ zprávy SPX, Muska ale vlastně i ty testy bouchajících vodojemů bez ideologických brýlí. Prostě se nedaří skloubit v pravdě pohádkové parametry (výkon a hmotnost) se spolehlivostí. A protože těch motorů je třeba na každý start 30+ a z principu své funkce budou hořet podstatně déle, nežli motory na LOX/RP-1, je zjevný problém je vyrobit. Ostatně při loňských vodojemových výbuších byly použity jen 3 výběrové kousky a obvykle 1-2 selhaly během zlomkového času, který bude potřebný při letu na orbitu.

Motory jsou prostě problém a dokud nevyřeší je, tak se nemá o SHSS cenu vůbec bavit. SPX nyní není ani ve fázi Sovětských N1, kdy se jednalo o plně funkční raketu, jež měla jediné slabé místo, a tím byly nespolehlivé motory, kterých bylo hodně. Když by SPX nějakým zázrakem vyřešila Raptory, tak je v podstatě stále na začátku, co se týká celé rakety.

30 menších motorů vs 5 velkých. Tuto ideu razili Sověti v souboji N1 vs S-V. Jak to dopadlo víme. Ono jako jo, dnešní schopnosti autodiagnostiky dělají motorové klastry realizovatelnými a argument s redundancí je dobrý, ale všechno ti to vyletí komínem v momentě, kdy selhání motoru v klastru je explozivní. V takovém případě totiž vezme s sebou minimálně kolegy (pokud nespustí rovnou řetězovou reakci) a je po ptákách, respektive raketě. A že Raptoři rádi hoří a pak bouchají jsme viděli už několikrát.

Jsou motory na KPH, které mají srovnatelné výkony s motory na TPH a jsou velmi spolehlivé. A lze je škálovat. Raptor je jako motor výkony v podstatě slabý, slabší než RS-25, který je přitom na vodík. Zajímavý začne být až když se přidá udávaná cílová hmotnost (které se zatím nepodařilo dosáhnout ani náznakem). Jeho hlavní devizou z pohledu technika je tak systém spalování, který je velmi ambiciózní, ale prakticky dokonalý. Bohužel právě tento systém spalování taky rád hoří, vyvážení pohonné směsi je totiž vskutku oříšek.

SS a SH nejsou rakety, respektive je ještě nikdo nepostavil. Vodojem, na který připneš motory fakt není raketa. Můžeš použít slovo postaví, ale je příznačné, že mOvce hovoří o věcech budoucích a možná, jako by to tu už dávno bylo.

Ano, manévrování mimo atmosféru není taková prdel, jak si myslíš ty, technicky nevzdělaná mOvce.

No pokud budou přistávat jako ty bouchající vodojemy tak to snad raději ani ne, ne? ;-)

Je rozdíl mezi přistáním na rovné betonové ploše v místě s atmosférou (která dildo stabilizuje) a vysokou gravitací a přistáváním na zvrásněné půdě zakryté variabilně hlubokou vrstvou regolitu bez stabilizující atmosféry a nízkou gravitací, která zajišťuje, že všechny nárazy jsou daleko pružnější. Pokud chceš vědět o čem mluvím, pusť si KSP a vyzkoušej si přistávání na Kerbinu a Munu pomocí dilda alá SS. Tohle ta hra simuluje totiž výborně.

Navíc testovat budou na první horkou. Nepovedeli se to, tak bum a to včetně lidí.

Tak se na animace jak to má vypadat
https://youtu.be/l2bnv7hL6NA

nepřipadá ti na té animaci něco divně? Jo, ramena se pohybují, jak kdyby to celé mělo pár metrů. Jenže takhle rychle se mechazilla pohybovat nemůže a nikdy nebude. Takže místo sekundy, co tam SS visí, tam bude muset viset sekund několik a možná i desítek.
Tvoje video z toho vodojemu ukazuje, že i při "visu" tam je laterální pohyb (uvědom si v jakém je to měřitku, je to dobrých pár desítek cm/s). To nevadí u přistávání na betonovou plošinu, ale silně to vadí u Mechazilly, kde ty rezervy budou v řádu desítek cm, maximálně jednotek metrů.

Lodě ISS - to je právě to, ty mícháš svou tupou ideologii do ryze technické otázky. Sojuz, Progress, Šen-čou jsou plně kompatibilní s ISS, stejně jako Cygnus, ATV a HTV (které na ruských motore závislé vůbec nejsou). Starliner to umí taky, akorát je tam zřejmé, že NASA na Starliner nespěchá, protože nyní má předplacené mise na Dragonu a pak využije mise na Starlineru. NASA totiž ty kapacity, do kterých je natlačila politické reprezentace SSA nepotřebovala a nepotřebuje. Takže se jí náramně hodí, že si to roztáhne do delšího období. takže ne, SPX není jedinou možností NASA letět k ISS. Jinak ISS je zcela a nekompromisně závislá na Rusácích a jejich lodích. Není možnost a v dohledné době nebude, upravit ISS tak, aby se obešla bez ruských modulů a ruských progressů. A SPX toho nebude schopna nikdy, protože Dragon an to vůbec není připraven (nemá možnost přečerpávat palivo do ISS, nemá dost silné motory, jeho spojovací konektor nemá potřebnou mechanickou odolnost a jeho připojovací port je mimo osu ISS). Pokud by nějaká Západní loď měla tu šanci, je to právě naše ATV, kterému by se však musel na rychlo upravit stykovací port, aby se mohla připojit na Unity port po Zarje.

Doufám že nepovažuješ Falcon Heavy za supertěžkou raketu, že ne?

cernakus

Level

29. 3. 2022 11:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@honza1616 hele ty M-oulo. Takhle to umí napsat každý idiot. Rozporuj konkrétně, ať tě můžu utřít. Takhle není na co reagovat.

honza1616

Level

30. 3. 2022 10:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@honza1616 Však ti rozporuji konkrétně, na každou věc jsem ti odpověděl samostatným odstavcem v několika větách

A jak jsem napsal.
Všechny své poznatky zakládáš na 5 let starých teoriích a odhadech, které jsou už buď bezpředmětné, zneplatněné jako slepá cesta vývoje, nebo již vyřešené a ověřené v praxi

cernakus

Level

30. 3. 2022 11:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@honza1616 ok

wrah666

Level

29. 3. 2022 06:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cernakus Jasně, on je Musk úplně pitomý a zaměstnává blbečky. Nezvládli první (a zatím jedinou) soukromou nákladní loď, která doletí na oběžnou dráhu. Nezvládli později totéž s kabinou pro posádku. (Pravda, musí změnit dodavatele záchodků...) NEmají k tomu komplet vlastní nosič, který přistává.. Ačkoliv "odborníci" říkali, že to nebude fungovat. Nezlevnilo díky tomu vypuštění družic neskutečným způsobem... Nelétají jim už i lidi v ojeté kabině.. A v pohodě. Jo, fakt nic nedokázali.

honza1616

Level

29. 3. 2022 09:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cernakus Tak ona ani SLS není funkční, ta dokonce ani jednou neletěla, SS už má několik pokusných letu, což se o SLS říct neda.

Rychle se pohybujici Mechazilla?? K čemu??
Vyjede na vrchol věže, tam se zastaví, počká až dosedne SS/SH a pak ji pomalu spustí...

K čemu v tuto chvíli plně funkční systém zásobování paliva? Na naplnění jedné rakety to stačí, Starbase má být stejně jen vývojové centrum, raketa se zde vyrobí a odstartuje k Floridě nebo mořské plošině, takže bohatě stačí to co tam mají teď, když bude v nejlepším případě odtud startovat raketa 1x za čtvrt roku

Čerpání kryogeních paliv.... Bylo už odzkoušeno, celá raketa už byla naplněna a poté i zpětně palivo odčerpáno.

cernakus

Level

29. 3. 2022 11:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cernakus Musk je blábolící imbecil. Blbečky nezaměstnává, ale genialita ti nepomůže překonat věci, které musíš vyzkoušet, otestovat, na což potřebuješ peníze, které ti Musk nedá.

Nezvládli. Bez NASA by Dragon neletěl. Museli jim s tím inženýři NASA pomoci, protože se ukázalo, že nadšení je super, ale certifikačním procesem tě neprotlačí. Místo fanouškovství sleduj co se doopravdy děje, aby tě pak PR mág Musk netahal za ouško.

Předělání Dragona na Crew dragona jim trvalo dost dlouho. A opět za vydatné pomoci inženýrů NASA. Asi to nebyla taková prdýlka. O Kapacitě 7 lidí si taky můžeme nechat jen zdát, ono totiž podpora života něco váží, to jen génius Musk si myslel, že to zvládne jednou kyslíkovou bombou.

Komplet nosič nepřistává. Z STS se vracelo podstatně více. A kteří odborníci říkali, že to nebude fungovat? Ti co pracovali na DC-X nebo ti co vyvinuli VTOL letadla? Odborníci říkali, že mu to nebude ekonomicky a technicky vycházet idea kterou Muskátor razil - tj. Odstartuješ z rampy, na rampu se vrátíš, umyješ, doplníš palivo a letíš znovu a to včetně 2 stupně. A jaká je realita? Bez plošin na moři si neškrtne, "revitalizace" trvá týdny, druhej stupeň hoří v atmosféře a ekonomicky to žádná hitparáda taky není, když NASA prodává kilo dráže, než ji stálo v raketoplánu.

Ne, vypouštění družic nezlevnilo. Naopak SPX dostává více, než dostává ULA. Skoro dvakrát tolik.

cernakus

Level

29. 3. 2022 11:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cernakus Jiný přístup. Raketoplán taky neletěl a při premiéře fungoval na první dobro a rovnou s posádkou. Dodavatelé NASA mají prostě náročný certifikační program a tak si prostě věří. Navíc ona není vůle, aby SLS letěl. Tak nějak se nadržuje Muskovi z ryze politických důvodů.

Podívej se na animaci. Nepočká až dildo dosedne, ale počká až dildo zpomalí na nulu a pak ho sevře rameny. Na animaci se to pohybuje o řád rychleji než ve skutečnosti Mechazilla dává. A to je právě kámen úrazu.

V článku se řeší HLS - tedy StarShipMoon. K tomu je třeba vynést SSM na orbitu a pak k němu vynést deset dalších SS, které mu naplní nádrže na přelet k Měsíci a přistání. S ohledem na problematiku dlouhodobého skladování kryogenických PHM, je žádoucí, aby se to událo v rámci týdne, dvou. A to už fakt kamiony nenavozíš, to už musíš mít vlastní výrobnu. Ostatně stačil covid a SPX byla bez kyslíku.

"odstartuje na mořské plošině" asi nejlépe ukazuje, jak jsou mOvce mimo realitu. Víš o tom, že SHSS má vážit více než 5000 tun a bude vyšší než 100 metrů? Umíš si představit plošinu na moři, která se se s tím popere?

Čerpání kryogenických paliv na orbitě. Nenapsal jsem to výslovně, ale předpokládal bych, že kontext dojde i mOvci. Protože raketoplán byl samozřejmě plný kryogenických paliv (i když jasný, mOvce historii ignorují, aby jejich mOdla měla samá prvenství).

wrah666

Level

29. 3. 2022 11:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cernakus Nic proti, ale skoč si k doktorovi. Viditelně potřčbuješ nějaký neurol, nebo tak něco na tlumení movčích opředstav. Samo se to nespraví.

peca_007

Level

29. 3. 2022 12:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cernakus Sorry, omylem jsem klepl na "mínus" a ono to nejde opravit :/

cernakus

Level

29. 3. 2022 13:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cernakus Copak mOvečko? Rozkopal jsem ti bábovičky a nevíš jak je postavit znovu?

Nepapinkej Muskovi každou blbost, co na tebe hodí a budeš více v klidu a bezpečí.

honza1616

Level

30. 3. 2022 11:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cernakus Raketoplán....pominuli fakt že raketoplán měl technologicky demonstrátor pro lety v atmosféře pro testy aerodynamiky a přistávání, tak první let (STS-1) byl velký risk,
Start plně sestavené rakety, bez testovacího startů a hned s posádkou, nekomentuji....
Ale zmíním třeba tepelný štít, viděl jsi jak dopadl po první misi??, Tohle už prostě nikdo nechce riskovat, proto se provádí testovací starty bez posádky

Přistávání na Mechazille jsem komentoval výše...

Proč vozit kamiony palivo?? V budoucnu si vše obstará kryogení farma, vzduchu že kterého získáš čistý kyslík máš okolo sebe dost, ne??
A co se týká metanu, ten si bude SpaceX sice vozit. Ale mají to jen kousek, nebudou muset palivo hledat v celých Spojených státech tak jako v době kryté s kyslíkem.

Mořská plošina,.......
ne že si ji umím představit,já je i viděl,
jsou 2 a Musk je pojmenoval Phobos a Deimos
https://www.google.com/search?q=spaceX+phobos&sxsrf=APq-WBtGSuZt7wsksKIxnj54cZgv7p_Jiw:1648631593590&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwit_ICkv-32AhU
Jedna z nich je dokonce vidět na Google mapách v nedalekém městě kousek od Starbase
Na starých snímcích ještě není odstrojena od těžebního zařízení
25.967321,-97.359996

Čerpání kryogeních paliv na orbitě taky nebude problém, dokování 2 lodi má být údajně jednodušší než přistání u ISS, pak stačí zažehnou trysky a vlivem setrvačností palivo jednoduše přeteče do druhé lodi

- - - - - - - - - - - - - - -
Takže opět snůžka nesmyslů a 5 let starých konspiračních teorií a proti-argumentů ,
...jak jsem už 2x napsal výše

cernakus

Level

30. 3. 2022 12:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cernakus mohu se zeptat na tvoje vzdělání? Technik zjevně nejsi, protože je pro tebe všechno tak úžasně jednoduché.