Zpět na článek

Diskuze: Mobilní čip MediaTek Dimensity 9300 přichází s odvážnou konfigurací jader 4+4+0

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Derryk

Level

7. 11. 2023 14:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

"o 40 % vyšší vícevláknový, přitom je o 33 % efektivnější v MT než předchozí generace"

Lze to chápat tak, že je má spotřebu vyšší o 7% při výkonu vyšším o 40%?

sonofthebit

Level

7. 11. 2023 18:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Derryk U mobilních čipů se udává vyšší výkon při iso-power, tedy o 40% vyšší MT výkon při stejné spotřebě.
33% vyšší efektivita pak znamená že pro stejný workload (iso-performance) si to bere z baterie o 33% méně energie.

To není jak desktop AMD Ryzen kterej zvedl výkon o 40% a spotřebu ze 105W na 170W. Takový levárny se u pasivně chlazených mobilů velmi rychle vymstí, aneb Samsung Exynos 2200 s nejhorší mobilní GPU všech dob od AMD. To byl takovej průšvih, že chudák Samsung kvůli tomu musel zrušit Exynos 2300 a místo něj byl špičkový Snapdragon i v Evropě. Další katastrofa od AMD přijde příští rok v podobě Exynosu 2400.

bison

Level

7. 11. 2023 12:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Mediatek zvolil nízke frekvencie z jednoduchého dôvodu a to je throttling, mobilné čipy tým trpia čoraz viac....pokles výkonu pri prehrievaní je extrémny a robí z týchto čipov pomalé lacné šunky. Apple pri zapnutom RT pri hraní a aktivovanom throttlingu dosahuje neskutočne nízke FPS, skutočný výkon nezodpovedá benchmarkom a je to len lacná reklama. Hybridná architektúra ARM dosiahla svoje max a je nepoužiteľná pre vysoký výkon potrebný pre náročné aplikácie, nízka spotreba je minulosťou a nastupuje generácia čipov ARM ktorá dorovná v spotrebe Intel....

sonofthebit

Level

7. 11. 2023 12:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Velká jádra ...... ARM Cortex X4 ....... 36% IPC nad Zen 4 .......... 54% IPC nad Zen 3
Střední jádra.... ARM Cortex A720 .... IPC zhruba jako Zen 3

Ty střední jádra A720 budou mít na 2,2 GHz spotřebu okolo 0,8W, takže ty malé in-order A520 už mají horší poměr výkon/spotřeba. Ostatně Applí E-core jsou taky Out-of-order s IPC někde okolo Skylake-Zen2, jen ta spotřeba je skvělých 0,4W. LPDDR5 9600 je masakr o kterém si desktop PC můžou nechat zdát. GPU Immortalis s HW ray-tracingem vyklepne všechny Intel iGPU v noteboocích a opět vyklepne Exynos 2400 s AMD mRDNou.

Jestli Dimensity 9300 nacpou do pasivně chlazených ARM notebooků, tak x86 zažije demolici před kterou je ochrání leda tak král bramborových lidí.

sonofthebit

Level

7. 11. 2023 12:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Cortex X4 i ta A720 už jsou čistě 64-bit ARM a nemají žádnou 32-bit kompatibilitu.

Srovnání architektur:
Cortex X4 ........ 8x ALU + 3x Branch, 4x FPU 128-bit
Cortex A720 .... 4x ALU + 2x Branch, 2x FPU 128-bit
AMD Zen4 ....... 4x ALU + 1x Branch, 2x FPU 256-bit

Apple M3P ...... 8x ALU + 3x Branch, 4x FPU 128-bit
Apple M3P ...... 4x ALU + 2x Branch, 2x FPU 128-bit

warhawk22

Level

7. 11. 2023 14:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit aha, ake cisla... to sme tu v diskusii chceli. uz dlho som tu necital specifikacie a nejake porovnavacie cisla ARM vs x86.

//sarcasm off

uz vam tu viaceri napisali, ze zbytocne sem davate cisla. x86 je na desktope aktualne dominantny a nejaky cas to potrva.
a za dalsie, nejde len o cisla.
na co mi je PC, kde sice mi rychlo vypocita nejake operacie, ale ked zacne pocitat daco komplikovanejsie, co nie je akcelerovane, tak vykon nic moc.

sonofthebit

Level

7. 11. 2023 17:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Myslíš třeba 2048-bit vektory SVE, které umí ARM zatímco x86 zůstalo zaseklé na AVX512?
Nebo instrukce pro násobení matic SME, které umí ARM, zatímco x86 je rádo že podporuje alespoň ty vektory?

Vzhledem k tomu, že ARM umí nejrychlejší superpočítač na světě s čistě CPU, který dokáže vydrtit superpočítače postavené na GPU+x86, tak bych řekl že ten pomalej a zaostalej šrot jsou spíš x86 procáky. Kdyby x86 bylo tak výkonné tak přece nepotřebovali tuny GPU aby za ně dělali výpočty a valili to sami jako ten ARM.

Superpočítač Fugaku s CPU Fijitsu A64FX
https://top500.org

:D

warhawk22

Level

7. 11. 2023 23:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit vy "vydrtit" :) ach jaj,
vidim, ze ste stale nepochopili.

tak skusim este raz:
na specialne operacie (aj ked v sucastnosti uz bezne) su ARM SoC usporne a aj vykonne. ved to nikto nepopiera.
ale pre desktop je ARM este len v plienkach.
komplexne operacie su vykonnejsie na x86. ale uvidime casom. vyvoj ide rychlo dopredu (na oboch stranach). ale necakam, ze sa ARM stane dominatnym v desktope do konca tejto dekady.

a vy musite stale pisat nejake cisla....
nechapete, ze nejde vzdy o cisla? napr. pridanim jadier v CPU nezvysite vykon beznych x86 aplikacii (alebo hier), lebo bezne sa to neda vyuzit. vyuziju to specialne aplikacie, benchmarky alebo servery, atd... to iste napr. DDR4 -> DDR5, napriek novym technologiam, featuram, cca 2x prenosovej rychlosti, atd... tak samotne aplikacie/hry nejdu dva krat rychlejsie.

na to, ze pisete (teda tvarite sa), ze aky ste inteligentny, tak tu ste hluchy/slepy :-/
ako som vam pisal v inej diskusii, s vami je diskusia na procesory ako "diskusia" o existencii boha so silne veriacim clovekom.

sonofthebit

Level

8. 11. 2023 08:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit A mohl bych ty komplexní operace vidět?

Čistě 64-bit instrukční sada ARMv8 je lepší úplně ve všem:
- ARMv8 má 32 INT + 32 FPU registrů .... x86-64 má jen 16 INT + 8 FPU registrů
- speciální instrukce pro memory fencing (aplikace moderního Weak memory modelu, vs zastaralý Strong mem model u x86)
- se podívej jak dopadl Intel s instrukcemi TSX (přestali se používat)
- ARM podporuje instrukce MTE, TME a pointer authentication
- samozřejmě revoluční na šířce nezávislé vektorové instrukce SVE, SVE2 co umí až 2048-bit
- maticové instrukce SME, SME2, opět nezávislé na šířce registru.

ARMv8 je úplně od základu nová instrukční sada navržená kolem roku 2006, vychází z MIPS64 a nemá téměř nic společného s původním 32-bit ARMv7, takže je binárně nekompatibilní.

x86 je příšernej CISC z roku 1978 (vychází z i8080 z roku 1974) a jenom se rozšižuje o nové věci a starý balast tam zůstává a zabírá cenné místo v kodování instrukcí. Se podívej kolik zabírají moderní AVX instrukce, ty potřebují kvůli tomu balastu k zakodování víc než 4 bajty a tak zabírají víc než RISCové ARMv8 s fixním 32-bit kodováním. x86 je naprostá tragédie když už ani nešetří místo což by CISC s tou příšernou variabilní délkou kodování měl. Teď už zbývá jen ta SW kompatibilita jako výhoda x86, jinak má už jen samé nevýhody. A inženýři to vědí a tak třeba z Intelu utekli inženýři a založili startup Ampere co dělá 128-jádrové ARM procáky. Tohle samozřejmě BFU co se na střední škole nenaučil ani dělat v asembleru nemůže vědět.

warhawk22

Level

8. 11. 2023 12:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit kedze viete vsetko co sa tyka CICS a RISC procesorov a ich rozdielov, tak snad viete, co znamenaju komplexne instrukcne sady.

chapem, ze aktualne CICS vela tychto komplexnych operacii (instrukcii) rozobera na RISC operacie, ale aj tak, SW (myslim x86 desktop) ich pouziva a na CICS procesoroch su rychlejsie.

ako nejdem tu pisat konkretne veci, na nete sa toho da najst vela, a zaroven sa obe architektury stale vyvijaji (doplnaju o nove instrukcne sady), takze je to komplikovanejsie a zalezi od SW a pouzitia instrukcnej sady.
ale toto vsetko by ste ako "odbornik" mali vediet, takze vasa otazka len podciarkuje, ze zavadzate, resp. sa snazite veci prikraslovat.

a uz si nechajte ten vas "1978", ...tak snad vsetky procesory presli vyvojom (teda snad nechcete povedat, ze x86-64 je z roku 1978).

to je ako keby ste povedali, ze elektromotor je stary viac ako 100 rokov, takze nove EV su stare a ludia by ich nemali kupovat.

a okrem toho, kompatibilita je v svete PC len vyhodou. teda myslim pre nas normalnych, ktory na PC desktope aj daco robia :)

sonofthebit

Level

8. 11. 2023 14:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit CISC ve skutečnosti znamená = Complicated. Complex tomu říká Intel, protože jeho lživý marketing. Uvědom si že RISC je nástupce starého CISC a dnešní CISC x86 už 30 let fungují s vnitřním RISC jádrem (AMD K5) a díky tomu debilnímu CISC-to-RISC překladu to žere jako prokopnutý.

x86-64 je přilepený další balast na 686, a ta je přilepený balast na 586 Pentia atd. atd. až se dostaneš k 8086 z roku 1978. Takže i moderní x86-64 s AVX512 pořád používá debilní zastaralé kodování z roku 1978. Tohle žádný vývoj x86 neodstraní. Jediné co může Intel s AMD udělat je, že udělají zcela novou instrukční sadu RISC-86, tedy moderní RISC který bude čistě 64-bit a převezme moderní AVX512 instrukce (a zahodí staré MMX a SSE). To by mohlo výkonem a efektivitou konkurovat ARM64, přitom by mohli nechat ty staré CISC dekodéry pro HW kompatibilitu s x86 (a časem ten x86 zahodit a ušetřit tranzistory, tak jako to udělal ARM při přechodu z 32-bit na zcela nový a nekompatibilní 64-bit ARMv8).

Řekni mi co je úžasnýho na kodování CISC x86 instrukcí, kde jedna instrukce může mít od 1 bajtu až po 15 bajtů délky? Díky tomu nevíš kde začínají instrukce což komplikuje paralelní dekodování instrukcí polynomickou explozí. Spočítej si v excelu počet kombinací když chceš dekodovat pouhé 4 instrukce/takt. A pak si uvědom, že ARMy umí 10 instr/takt díky fixnímu 4 bajtovému kodování.

Dále co je úžasnýho na tom, že CISC x86 instrukce může mít několik prefix instrukcí a několik postfix instrukcí, to vše tvořící jeden komplikovanej chumel, kterej dřív za 16-bit 8088 ušetřil třeba 20% RAM. Dnes tenhle slepenec Load/Store instrukcí a ALU/FPU instrukcí dokupy jenom tvoří problémy. Snad nemusím vysvětlovat co to je Load/store architektura a že moderní RISC jádra i v té x86 musí mít oddělené ALU výpočetní jednotky od Load/Store jednotek včetně front a schedulerů.

-----------
BTW Každej AMD fanoušek co obhajuje Intelovu odpornou x86 by si měl dát facku aby se probral. Díky tomu že ta sůva Su vyhodila Kellera a zrušila vývoj ARMového AMD K12 a serverových Opteronů 1100, tak nyní v době boomu ARM procáků AMD nemá nic. Keller moc dobře věděl že x86 proti ARMu nemá sebemenší šanci a zůstat jen na zaostalé x86 je časovaná bomba.

warhawk22

Level

8. 11. 2023 15:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit vy asi fakt nie ste uplne ok.
vas svet je uplne cierno-biely.

ale no nic, aspon som to skusil :)

btw: je este nejaka vec alebo odbor, kde takto pretlacate svoje jednostranne "dokazy" a vysvetlenia? ci je len ARM?

sonofthebit

Level

9. 11. 2023 13:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Vzhledem k tomu, že inženýři v největších firmách světa (Apple, MS, Google, Oracle, Amazon) přechází na ARM servery, tak se normální člověk zamyslí jestli za tím něco je. Pochopit jak funguje CPU, včetně strojového kodu a instrukční sady je jen pro lidí s IQ vyšším jak 110. Abstrakce jako OoO, zásobník, objektové programování je jen pro lidi s IQ >120.

Není třeba se stydět za to, že tomu nerozumíš. Ale je vyloženě hloupé si myslet, že jsi chytřejší než stovky špičkových inženýrů co mají plat kolem 200 tis USD ročně (360 tis Kč / měsíčně), přičemž nedokážeš ani věcně argumentovat noname týpkovi jako jsem já.

warhawk22

Level

9. 11. 2023 15:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit uplne vidno, ako idete len svoje.
vy ste vobec, ale ze vobec nepochopili, co som vam pisal.

ved som nikde nenapisal, ze ARM su zle. jedine, co som vam pisal, ze ARM este na desktop nie je "ready". chce to cas, resp. este dost casu.
ale nakoniec sa mozno udeje to, o com tu (neprirodzene) snivate.

bud mate neskutocnu potrebu "presviedcat" ludi aby mali rovnaky nazor ako vy.... alebo mate neskutocny hnev na x86... co by nasvedcovalo, ze psychicky nie ste zdravy (myslim to bez urazky). ale ak je to tak, tak kludne to piste do diskusii dalej, mozno vam to pomoze (nemyslim to sarkasticky).