Diskuze: NVIDIA zlevňuje GTX 260/280 - doplněno

JiVy

Level

4. 7. 2008 20:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Federmann Těch 90 % je výsledek recenze.
Bylo tam zhruba něco ve smyslu, že ač 4870 dosahuje zhruba 90 % výkonu GTX 280, nestojí ani polovinu a v některých testech se dostává i před.
Takže byla hodnocena jako vítěz.
Každopádně od té doby šly ceny karet dolů zvláště u NVidie.
Pokles ceny akcií je logickým důsledkem úspěchu ATI karet a agresivního cenového tlaku AMD/ATI v celém sektoru GPU.
To ovšem nic nemění na tom, že do uvedení HD 4870 X2 je GTX 280 nejvýkonnější kartou na trhu.
Mimochodem za 10000 se top highend GK nedala koupit nikdy co pamatuji.

Federmann

Level

4. 7. 2008 21:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Federmann Jenže některé ovladače od Nvidie, krom ovládání ještě nedovoleně manipulijí výsledkem testu a pokles cen akcii není výsledkem konkurenčního boje, ale vadnými čipy, které se přehřívají a jich již namontováno "pouze" za 200mil USD a cca 1mil výrobků ke již prodán.
.
jenže o tom české media nepíší, za chvíli bude i můj příspěvek zřejmě vymazán, pokud se vůbec zobrazí. Pokud dám jakýkoliv link tak se příspěvek automaticky nezobrazí, taková je občas svoboda projevu, některé informace jsou prostě v tržním prostředí nežádoucí.

JiVy

Level

4. 7. 2008 23:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Federmann No, vypadá to, že si ze všeho co čteš vybíráš jenom to, co vyhovuje Tvému jednostrannému pohledu a zbytek okamžitě zapomínáš.
Pokud tomu, že někdo, kdo přijde s úplně novou technologií potřebuje odpovídající knihovny, aby jeho technologie mohla pracovat říkáš nedovolená manipulace ...
Futuremark prostě nepočítala s PhysX. Pokud si někdo koupí kartu od NVidie, tak dostane i PhysX a je jenom logické, aby s tím benchmark testy počítaly.
Četl jsem vyjádření zástupců NVidie i Futuremark a obě strany se shodují, že k žádnému zkreslování výsledků nedošlo.
Jestli má NVidie vadnou sérii nebo ne, je jiný problém a nevím, jak to souvisí s tím, co jsem psal.
Nikdo Tě nenutí si ty karty kupovat a ještě jsem nečetl post od někoho, kdo by si koupil vadnou kartu GTX 200. O několika vadných 4850 jsem už četl, ale to se celkem dalo čekat při tom, jak topí a jak se ATI snažilo ušetřit na chlazení.

Federmann

Level

5. 7. 2008 09:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Federmann Nvidie i Futuremark jsou jedna strana ne dvě, Nvidia je dobrovolně zapojena do činnosti Futuremarku a sama se podílí na jeho činnosti, 3D testy mají čtyři části, dvě pro CPU a dvě pro GPU, GPU má řádově 20-50x větší výpočetní výkon, pokud někdo s testy manipuluje, tak aby za CPU počítalo GPU tak je to podvod.
.
Stejně tak by si mohlo AMD 3D knihovny upravit pro své AMD ATI FireGL™, nebo AMD - ACML knihovny a změna výsledku by byla ještě větší, ale o tom to není, pak by si každý dělal co chtěl, proto se musí ovladače Autorizovat a Nvidia ani nepožádala o autorizaci, navíc to není první podvod s ovladači. Čemu se má potom věřit, když si každý dělá co chce. Výsledek byl změněn o 10-20%.
.
Futuremark: K otázce ovladače (177.39-Ed.) "Nebyl předložen k autorizaci a je určen pouze pro demo účely. Nvidia se má řídit řádnými pravidly! Stejně jako AMD poslalo ovladač 8.6, který v současné době prošel Autorizací procesu v oblasti zajišťování kvality. Pouze ovladače, které prošly WHQL a naší Autorizací mají srovnatelné výsledky. Pouze ovladače, které prošly naší Autorizací jsou povoleny pro použití v naší databázi, ORB a Síně slávy."
.
Nesnažím se mít jednostranný pohled, ale spíše psát o tématech o kterých jiní nepíší, nemá smysl konkurovat celým týmům a v podstatě jen závodit kdo to či ono dřív přeloží. Škoda ve výši 200mil. dolarů je dostatečný problém aby zamíchala děním v žebříčcích tržeb a postavení na trhu, ale také může znamenat růst či pád cen a mnohé další. Americká burza měla včera volno, předevčírem uzavírala po půlce pracovní doby, ve středu se otřásala v základech, zůstává otázkou jaký bude další vývoj v pondělí.
.
Téma je to velmi významné, ale také ožehavé, domnívám se že stojí za povšimnutí, stejně jak mnohé další, ale české media MLČÍ. Výrobci grafik prodávají 20% pod cenou a české media MLČÍ ... Není to o senzaci, ale o faktech (je třeba dělat spíše zpravodajství a nebát se ani ožehavých témat).

JiVy

Level

6. 7. 2008 13:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Federmann ATI Fire GL jsou speciální karty určené ke zvýšení výpočetního výkonu a jako takové si je kupují různé výzkumné ústavy a laboratoře.
NVidia CUDA a PhysX je technologie, která je nedílnou součástí všech novějších karet NVidie a tak tuto technologii mohou využívat všichni majitelé těchto karet. Právě to, že GPU provádí část výpočtů, které dříve prováděly CPU je jedním z trumfů, na které NVidia sází a je jenom logické, že chce, aby testy zohledňovaly tento pokrok v technologii.
Mě spíš zajímá, jaký bude reálný přínos těchto technologií do budoucna.
Pokud jde o čipy na skladech, nejsem si jist, jestli nedošlo někde k nedorozumění. Pokud by byly vadné nové čipy, tak to pro NVidii může znamenat jisté problémy, ale tyto problémy by IMHO měly pokrýt smlouvy s výrobci těchto čipů (NVidia je nevyrábí, pouze navrhuje).
Já si myslím, že možná jde spíš o to, že NVidia vyrobila spousty čipů určených pro nižší mainstream a low-end a tyto čipy jsou teď po uvedení 4850 jenom obtížně prodejné. Tohle si myslím, že je ta koule na noze, která NVidii tíží!

Federmann

Level

6. 7. 2008 16:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Federmann "ATI Fire GL jsou speciální karty určené", ale CUDA - "PC TESLA" je či byla totéž, stačí si jen nainstalovat ovladače, platí pro oba výrobce.
.
"je jenom logické, že chce, aby testy zohledňovaly tento pokrok v technologii" Nvidia ani nepožádala o Autorizaci, ne tak o změny standardu.
.
Ale testy prováděli jiní, takže bych jí to nekladl za podvod, spíše reklamní tah, podvodu se dopustili testeři a ti co o tom potom psali, a je jedno zda podváděli vědomě či nevědomě, já jen na to upozornil.
.
Význam to rozhodně má, každá pomoc procesoru pomocí GPU je významným přínosem, na tom staví AMD 4x4, AMD Buldozer, AMD Fusion a další se jen přidávají. Nyní mne napadnou kritici, "proč zase AMD, když ..." AMD byla první a jako jediná vyrábí jak CPU tak GPU, když nepočítám CPU od Nvidie, či GPU od Intelu, v obou případech by takové spojení bylo spíše diskutabilní. GPU AMD mi zrychli překódování videa cca 10x.
.
PS: Radeony zřejmě budou brzy disponovat, jak technologii Havok tak CUDA či PhysX. Intel Larrabee sjádrem Pentia P54C a výkonem 2Tflop/s. Máme se na co těšit.

JiVy

Level

6. 7. 2008 17:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Federmann jj
GPU jsou specializované na paralelní výpočty a tak má logiku ne ně takovéto výpočty přenést. Otázkou je, nakolik takovéto přerozdělení výpočtů zvýší reálný výkon v aplikacích.
To je to, co nás zajímá a je jedno, kdo GPU nebo CPU vyrobil.
To, že to zajímalo testery a že to vyzkoušeli je plus, samozřejmě je třeba, aby testy byly standardizovány a to je úkol Futuremarku a podobných.
Otázkou je nakolik jsou přínosem senzační titulky s výkřiky typu podvod a podobné.
Určitě by bylo užitečné, kdyby se velcí hráči dohodli na nějakých standardech a v této oblasti jsem v poslední době (určitě alespoň rok) zaznamenal několik iniciativ ze strany NVidie a několik odmítnutí ze strany AMD a Intelu.

Federmann

Level

6. 7. 2008 18:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Federmann Nvidia si občas "honí triko" a provádí reklamu namísto poctivé práce, samotná je součásti Futuremarku, nech se řádně podílí na jeho práci a nech pak řádně ctí pravidla Futuremarku.
.
Jak by to vypadalo před 5lety, když AMD mělo na trhu samotné 64bit procesor a provádělo by 90% testů právě na 64bitech, jak by to vypadalo kdyby Intel postavil testy na jeho Itánium, nebo by si Tilera trvala na tom, že jedině současný běh 64 OS na jednom procesoru je rozhodující pro testy. TO BY BYL GULÁŠ!
.
Od toho je DOBROVOLNÉ seskupení zainteresovaných ve Futuremarku! Nelze však na jedné straně něco tvořit a trvat na pravidlech a současně se chovat naprosto jinak.
.
Ti testeři možná ani netušili, ale měli by vědět, že výkon procesorů (Intelu) je cca 20-40Gflop/s a změnou ovladače grafiky se jim zvýšil výkon procesorů na 5-ti násobek. Poněvadž se počítají dva testy na CPU a dva na GPU a výsledek je teprve konečný, pak museli jasně vidět, že je něco s testem v nepořádku, výměna procesorů změní jeho výkon, výměna grafiky změní její výkon, naopak to nefunguje, jiným než nečestným způsobem toho nelze dosáhnout. Podvod je v tom, že se manipulovalo knihovnami 3DMarku. To je stejné jak kdybych si sedl k 3Dmarku a upravil jej tak, že by zobrazovaný výsledek vynásobil 10x, či k němu ještě něco připočetl a pak takové super-výsledky zveřejnil a tvrdil že jsou pravé, kdyby se mi to nepodařilo v 3Dmarku tak by se mi to jistě podařilo v Malování.

JiVy

Level

6. 7. 2008 20:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Federmann Tak to OPRAVDU NENÍ STEJNÉ!
Jinak si myslím, že jsme téma už vyčerpali, takže díky a končím.

r34ktor

Level

4. 7. 2008 09:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@el cid Nevím, jestli jsi si všiml, ale tebou odkazovaná 9800GTX pochází taktéž od firmy Jetway. "Kvalitou" použitých součástek na tom tedy bude podobně. Čili pořád je tu podstatný rozdíl v ceně více než 1000 Kč. A to se v tomto segmentu trhu počítá.

el cid

Level

3. 7. 2008 13:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pegy Kdyz pretaktovanou verzi sezenes levneji, nez neco co si musis nataktovat sam, tak cemu das prednost (zotac je skladem)? Navic na to pretaktovani mas 2 roky zaruku. Jinak abych to zopakoval - nechceme Ati. Proto nas nemusis presvedcovat jaky jsi cool overlocker a jake ma Ati vyhody. To jsme videli v recenzich. Jsou to jablka a hrusky. Nevnutis hrusku nekomu, kdo ma rad jablka. Jedine co me muze presvedcit ke koupi karty od Ati je stejna dominance na trhu jako za dob 8800GT...

pegy

Level

3. 7. 2008 13:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pegy Pozri ked si zatvrdeny nVIDIOT ako Ja fanATIK tak to nema cenu riesit, OC ediciu nikdy nekupis lacnejsie ako nromalnu ediciu, iba ak pri zlacnovani, ked maju na sklade stare zasoby a OC im pride v novej cene, ale to je tak otazka 2-3 tyzdnov nez pride nova dodavka beznych edicii.Co sa tyka OC, je tazko posudzovat ho ked to vies spravit len cez CCC a ak chces riadny OC vymenis chladic a dosiahnes tu OC ediciu mozno este o par korun lacnejsie s kvalitnym chaldenim ;)

Boguš

Level

3. 7. 2008 13:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pegy .. pak o není o tom jestli to máš rád nebo ne. Prostě si koupíš to co je výhodnější ... a máš to rád proto proč sis ji koupil a né proto, že se ti třeba líbí logo tak hodně že tě nic ostatního nezajímá

el cid

Level

3. 7. 2008 15:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pegy Dobrem pak to muzeme vzit z jineho soudku. Nebudeme taktovat (neb enma cenu se prit o to, kdo to vic pretoci)nicmene hardwarove dane takty jsou nesporne vyhodnejsi - prodej,prestavba, preinstalace systemu. Pokud chces argunentovat prehranim BIOSu, tak pak mas po zaruce. Rozdil mezi 9800GTX a 4850 je +/- par framu. Jedine co vyrazneji hovori pro ATI je spotreba, ktera je sice vysoka ale porad lepsi nez 9800. Pak je tady dalsi vec a to ovladace. nVidia ma lepsi ovladace (to ze ATI centrum zabira 100MB v pameti pominu, protoze ma kazdy pameti dost - je levna). Pak se muzeme hadat o kvalite obrazu atd... Takze pokud to shrnu - 30W a 3 FPS nejsou duvod k prechodu na neco "noveho". Pokud by byla srovnatelna karta od nVidie (coz 9800GTX je) stale o 2k drazsi a ja zrovna kupoval grafiku, beru ATInu - ted uz ne. A o dx10.1 to ani nerozjizdej, kdyz urcite frcis na XPach :-D

el cid

Level

3. 7. 2008 15:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pegy Jeste k cene 4850 nezapominejte pripocist chladic, protoze ten referencni je vazne otres...

el cid

Level

3. 7. 2008 15:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pegy A jeste se musim opravit s tou spotrebou - ATIna samozrejme zere vic :-)

Banshee

Level

3. 7. 2008 18:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pegy Ted jsem moc nepochopil co tu placas, 4850 zere min jak 9800GTX i GTX+. A co se tyce te dominance 8800GT, tak ta dominovala nad 3870 podobne jako dominuje 4850 nad 9800GTX, tj minimalne. Sam mam 8800GT, takze se za fanatika urcite nepovazuju, ale co to placas je imho trochu mimo

pegy

Level

4. 7. 2008 02:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pegy Pekne napisane :)