Zpět na článek

Diskuze: Obyvatelé superzemí nemusí mít možnost opustit svou planetu

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

GogoX

Level

25. 4. 2018 07:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

přesně tohle si o Zemi říkají obyvatelé planetky deset krát menší, než Země, těm stačí vyskočit a jsou na oběžné dráze :D

alien105cz

Level

24. 4. 2018 16:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No myslim ze existuje vice spusobu jak se dostat z planety.Lidi se porad drzi zazite predstavi ze existuji jenom rakety.
Jaka je nejkratsi vzdalenost mezi 2 body ? Nula :) ohnuti casoprostoru atd...
Zajimave je ze male deti nemaju zazite mantineli na mysleni a dokazi pokladat zajimave otazky a reseni problemu.

durib

Level

24. 4. 2018 17:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@alien105cz Myslet znamená prd vědět. Co je nejasného na větě: "Vždy bude možné namítnout, že si ve své aroganci nedokážeme představit nějaký exotický způsob pohonu, ovšem ve vědě je třeba vycházet z faktů či teorií a ne z námitek, že určitě bude existovat ještě něco jiného, námi dosud neobjeveného." ?
Jestli máš vyzkoušený nový způsob dopravy, určitě dostaneš nobelovku. Ale sledováním StarGate ho asi nevymyslíš.

alien105cz

Level

24. 4. 2018 22:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@durib Ty jsi legracni.Nejdrive si zjisti vedecka fakta jak byly technologie vynalezeny a cim inspirovane prave ze tim scifi haha. A pak aplikovano vedci.A vyjmenovavat ti to nebudu. Cmuchej.A nez zacnes trolit diky svym omezenym znalostem tak si neco zjisti a chovej se slusne pubertaku.Jinak dale nebudu rozvijet diskuzi nema to cenu.

mch81

Level

25. 4. 2018 09:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@durib S tvým vyjadřováním bude opravdu lepší, když nebudeš lézt do diskuzí.

alien105cz

Level

25. 4. 2018 22:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@durib Juu ty jsi mi to teda nandal :D. A k tematu nic.

tief

Level

25. 4. 2018 23:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@durib "Zajimave je ze male deti nemaju zazite mantineli na mysleni a dokazi pokladat zajimave otazky a reseni problemu."

Děkujeme tedy za zajímavé řešení problému, určitě příště budeme s ohybem časoprostoru počítat. Vskutku řešení přesně dle citované věty. Akorát prosím do budoucna přinášet opravdová řešení. Ne jen vědeckou fikci, s tím se nedá tak nějak operovat. Jistě až bude teleport, tak bude doprava snazší, ale zítra fakt musím jet do práce a prostředky mám k dispozici jen ty hromadné, a ty sice čas a prostor ohýbají, ale zcela opačným směrem, než je žádoucí.

alien105cz

Level

25. 4. 2018 23:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@durib Vychazim z vedy.
Za tech 25 let uz mam nejake znalosti. A to ze nesledujete aktualni vedu je vase minus.
Pokecat muzem kazdy patek vecer www.hvezdarnamb.cz.
Jinak poradame dalsi prednaku pana Jiriho Grygara čtvrtek 3. května 2018 v době 17-20 h. Moje astrofotky aktualne na vystave jicinske hvezdarny..

komplikatornemamozek

Level

26. 4. 2018 08:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@durib durib: "Myslet znamená prd vědět".
Ty radši nemysli, protože v tvém případě je to kontraproduktivní. Kdyby se vědci zabývali v minulosti jen tím, co "ví", tak bychom dnes žili v době kamenné. alien105cz je extrém, ale ty taky. Doporučil bych ti pro začátek Sokratovo: "Vím, že nic nevím."

medved.m

Level

1. 5. 2018 21:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@durib Hvězdárna při základní škole Pastelka... asi už vím, kde se vzalo to "male deti nemaju zazite mantineli na mysleni" (chyby jsem neopravil záměrně).
Chlapec možná chodí na nižší stupeň, čemuž odpovídá i gramatická úroveň jeho vyjadřování. No, hlavně když sleduje tu aktuální vědu a "scifi haha"... nejvíce pak díla jako "StarTrek" a "Krtek a raketa".
Hlavně pozor - až si půjdeš pro tu Nobelovku - na ohnutí časoprostoru, abys nezabloudil :-)

sroobik

Level

24. 4. 2018 15:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

tos opravte ma ked sa mylim, ale... 10x gravitacia by bola vtedy, ak by planeta bola 10x tazsia ale rozmeovo rovnaka ako Zem. Ak by mala 10x vacsi polomer, vobec by gravitacia nebola 10x silnejsia. cize vo vysledku to nemusi byt take zle..

mch81

Level

24. 4. 2018 20:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sroobik Taky jsem nad tím přemýšlel. Bohužel objem roste s třetí mocninou poloměru, takže jestli se nepletu, tak pro dvojnásobnou hmotnost vzroste poloměr jenom o třetí odmocninu ze 2 (1.26). Takže při zachování hustoty bude gravitační zrychlení s rostoucím poloměrem růst. Ještě je možné, že hmotnější planeta materiál víc stlačí, tak by ta hustota třeba vyšla vyšší. Pak by ale byl menší průměr a vyšší gravitace, takže to by taky nepomohlo.

sroobik

Level

24. 4. 2018 21:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mch81 gravitacia zavisi od 2 veci - hmotnost a vzdialenost je teda evidentne, ze teleso s mensim polomerom ale rovnakou hmotnostou ma v danej vzdialenosti od taziska vyssiu gravitaciu. Preto hviezda, ktora este nieje Cierna diera nema horizont udalosti a ten vznika az po kolapse hviezdy (zmenseni objemu pri zachovani hmotnosti). Alebo inak, ak je g na povrchu cca 10, tak keby sme zmensili polomer Zeme, tak by g bolo vyssie. Keby sme vedeli zmensit Zem na schwarzschildov polomer, stala by sa znej CD

jrjelinek

Level

24. 4. 2018 14:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Naprosto perfektně je tato situace popsána ve staré povídce Těžká planeta. U nás vyšla ve stejnojmenném sci-fi sborníku ještě za totality. Doporučuji k přečtení.

zolo_sk

Level

24. 4. 2018 13:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Dajme tomu, že je má 10 násobok príťažlivosti. Ale aj priemer je väčší a s trochu vyššími otáčkami by odstredivá sila mohla kompenzovať zvýšenú gravitáciu.

potooczech

Level

25. 4. 2018 07:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zolo_sk Při 10x vyšší hmotnosti, ale podobné hustotě jako má naše Země by taková planeta měla přibližně 2,15x větší poloměr oproti Zemi. Pak je samozřejmě otázka, jaká je její rotace, protože ta ovlivní odstředivou sílu působíci na objekt na povrchu. Pak je samozřejmě možné spočítat gravitační sílu na objekt na povrchu a výslednicí těchto dvou sil bude síla tíhová, která působí na objekt na povrchu a určuje hodnotu tíhového zrychlení.
Gravitační síla by v takovém případě byla přibližně 2,16x vyšší než na Zemi. (hmotnost planety je 10x vyšší, ale vzdálenost je 2,15x větší a ta je navíc ve vzorci v podobě 2. mocniny, tedy 10/4,6225 ... ostatní je stejné, takže se pokrátí).
Pokud by se planeta otáčela kolem své osy stejnou úhlovou rychlostí jako Země, pak by odstředivá síla na jejím povrchu byla 2,15x větší než na Zemi.
Jelikož obě síly narostou v prakticky stejném poměru a jelikož rozdíl mezi tíhovou silou a gravitační je i na Zemi velmi malý (asi 0,33%), tak se dá říct, že by gravitační zrychlení na takové planetě bylo přibližně 2,15x větší, než na Zemi. 2,15x na rovníku a 2,16x na pólech. To by samozřejmě už způsobilo problém, pokud chcete něco dostat na orbitu. Vše by bylo 2,15x těžší, samozřejmě atmosféra by byla odpovídajícím způsobem hustší a dosahovala by větších výšech. Stejně tak stabilní orbita by byla výše nebo by vynesený předmět musel na orbitě letět vyšší rychlostí. To je hodně energie navíc.

zolo_sk

Level

25. 4. 2018 08:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@potooczech Ďakujem za odpoveď. Článok navodzoval dojem, že to práve desaťnásobne narastie.

tief

Level

25. 4. 2018 23:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@potooczech super rozbor, akorát v článku uvažovali, že na povrchu je 10g a ne že hmotnost je 10mz (což značí buď pořádný kus vesmírného šutru nebo solidně hustou planetu).
každopádně, při deseti g se zdá efektivita spalování (našich paliv) poněkud nedostatečná.

tief

Level

25. 4. 2018 23:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@potooczech jj, článek počítal s výchozím 10násobným nárůstem g, tedy deseti nasobným nárustem hmotnosti na povrchu.

potooczech

Level

26. 4. 2018 07:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@potooczech No on je problém v tom, že na začátku článku uvádějí planety, které jsou až 10x hmotnější než Země, ale pak zase operují s gravitačním zrychlením 10x větším, než má Země. A to jsou samozřejmě dva zcela odlišné pojmy. Kdy to vypadá, jako by autor článku nabyl dojmu, že pokud má planeta 10x větší hmotnost než Země, tak na jejím povrchu bude 10x větší gravitační zrychlení. To by platilo pouze v případě, že by planeta byla sice 10x hmotnější, ale zachovala by si stejný průměr, jaký má Země. Taková planeta by ovšem nebyla ze standardní hmoty. Průměrná hustota Země je přibližně 5515 kg na metr krychlový. Planeta 10x hmotnější, ale o stejném průměru by musela mít hustotu přes 55 000kg na metr krychlový. Kdy nejtěžší běžný prvek Osmium (když pominu exotické Copernicium) má hustotu jen 22 587 kg na metr krychlový. Čili existence takové planety moc nepřipadá v úvahu :) Mnohem pravděpodobnější je planeta složená z podobných materiálů jako Země. Ta by měla větší průměr a tíhové zrychlení na povrchu by nebylo ani vzdálení 10x větší.
Pokud nám u 10x hmotnější planety vychází průměr na 2,15 průměru Země a tíhové zrychlení jako 2,15g. Pak pro dosažení tíhového zrychlení 10g by planeta složená ze stejného materiálu musela vážit 1000x víc jak Země a měla by 10x větší poloměr. Tedy byla by to opravdu super Země :) Velikostí by byla zhuba přesně mezi Saturnem a Jupiterem :).

tief

Level

30. 4. 2018 08:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@potooczech Tak mi to nedalo, a chvilku jsem počítal, aby na povrchu bylo 10g, tak

- pří zachování průměrné hmotnosti 5000kg/m3 (co má země) by poloměr tělesa musel být 65 000 Km (10x r země)
- při zvýšení průměrné hmotnosti na 7500kg/m3 by poloměr tělesa byl 46 000 km (7x r země)

Podle mě planeta s o polovinu větší průměrnou hustotou než země a sedminásobným poloměrem není až tak nepředstavitelná. Skála velikosti satrunu :D (jasně, pravděpodobně by ji to roztrhalo, takže je to nesmysl).

Ale celá myšlenka, že někde je větší planeta, kde použití fosilních paliv není dostatečně efektivní pro vzlet není nezajímavá.

Třeba planeta s poloměrem 3x země a hustotou 6500kg/m3 už má g na povrchu rovno trojnásobku toho zemského.
A když vezmu to, že bych msuel kompenzovat trojnásobek g, letět dál na orbitu, celkové mít mnohem větší konstrukci, abych pojal všechno to palivo... no asi to nemají na superzemích snadné.

potooczech

Level

2. 5. 2018 08:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@potooczech Je to prostě o tom, že při stejné hustotě roste tíhové zrychlení lineárně a to v podstatě v přímé úměře s poloměrem planety. Hmotnost planety ale roste s třetí mocninou jejího poloměru.

Co se týká hustoty, tak pouze Merkur má o kousek větší hustotu jak Země, Venuše má o něco nižší a Mars výrazně nižší, takže se u terestrických planet dá počítat s hustotou kolem Země.

Tedy planeta o stejném složení jako Země bude mít při 2x větším poloměru tíhové zrychlení na povrchu o hodnotě 2g, kdy její hmotnost bude 8x větší než hmotnost Země. U poloměru 3x větším jak Země bude na planetě tíhové zrychlení 3g a hmotnost planety bude už 27x větší, jak hmotnost Země. Čili velmi rychle narůstá množství hmoty, které by muselo být k dispozici, pro vytvoření takové planety.

Samozřejmě, že je otázka, jak by vypadal život na planetě s takovou gravitací. Je třeba vzít v potaz i takový fakt, že planeta s takovou gravitací by přitáhla mnohem větší množství smetí, její povrch by byl často tímto smetím bombardován, kdy kinetická energie těchto objektů by byla obrovská, když by byly přitaženy takto silnou gravitační silou. Rychlost vstupu do atmosféry by byla mnohem větší než na Zemi.