Zpět na článek

Diskuze: Počítače a zdravotní problémy

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Miklas

Level

3. 12. 2016 08:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Já jsem toho názoru, že jedním s velkých problémů je 10ti i více hodinové sezení u počítače, aniž by si člověk pomalu odskočil. To je pro páteř a celý pohybový aparát dosti veliký problém.

Já využívám nastavitelný pracovní stůl 3 roky a opravdu se mi pracuje lépe a i se lépe cítím. A nechci, aby to znělo jako otřelá fráze, ale je to tak. Máte-li možnost si chvíli postát, chvíli posedět, podáte i v práci lepší výkon, i si možná i tu nějakou hru více užijete.

Těch nastavitelných stolů je opravdu hodně, mechanicky či elektornicky nastavitelné, pro práci na PC v kanclu nebo v dílně ( já vybíral přímo na způsob takových: http://www.logiman.cz/katalog/montazni-stoly-a-linky )

Já pracuji v dílně částečně na pc a částečně manuálně a opravdu můžu doporučit každému, že střídání práce ve stoje v sedě nemá jedinou chybu. Pokud máte možnost, určitě po nastavitelném stole sáhněte, protože to vyřeší opravu spousty zdravotních problémů. Ono se to nezdá, ale sedavé zaměstnání či příliš mnoho hodin strávených v sedě způsobí řadu zdravotních problémů

eraser

Level

6. 3. 2006 19:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

To si potom vtipkuj, keď budeš stepovať 3x týždenne v ordinácií doktora Šuka.

eraser

Level

3. 3. 2006 15:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Smutné na tomto celom fakte je, že prevážne množstvo pracovísk sa k týmto vedecky dokázaným problémom otáča chrbtom. Nikoho dnes nezaujíma, či za 10 rokov bude slepý alebo krypel na vozíčku. A dôvod je pritom veľmi jednoduchý, jednak je to absolútna neinformovanosť kompetentných ľudí a čo je horšie, to je ignorácia z dôvodu znižovania nákladov.

Strávil som semester v Nemecku na katedre ergonómie a môj pohľad sa radikálne zmenil, navyše som na vlastnej koži pocítil, čo znamená správna ergonómia pri práci za počítačom.

A pokiaľ máte kreténov vo vedení ako ja, tak pri tak banálnych požiadavkách, napr. zakúpenie kvalitnejšej stoličky, vás pošlú do kade ľahšie a ešte budete považovaný za buriča. Lenže keby si každý uvedomil, aký prínos pre zdravie korektná ergonómia zaručuje, tak by sa za jednotlivca postavila celá skupina zamestnancov a tam už by sa dačo podniknúť dalo. A pokiaľ mám tráviť 8-10 hodín v práci, tak prečo trpieť? Ak mi vzniknú problémy, tak mi nikto nebude financovať prostriedky na ich odstránenie a vždy platilo, že lepšia a častokrát lacnejšia je prevencia, než liečenie komplikácií.

Takže si tento článok vytlačte vo viacerých kópiách, link na neho rozposielajte každému, koho poznáte, aspoň dačo užitočné sa bude šíriť Internetom, než SPAM, hoax a vírusy.

A kto nechápe, ten pochopí, až začne pracovať a časom sa u neho objavia prvé príznaky, ktoré autor článku popisuje. Osobne poznám už aj mladých školákov, ktorí trpia rôznymi chorobami spôsobených zlou ergonómiou pri sedení za počítačom.

mkobylan

Level

3. 3. 2006 15:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@eraser Na svojej stranke pises: "Ďalej odporúčam používať vyhľadzovanie písma ClearType."
Co Ta k tomu vedie? Ja by som na svoju stranku napisal presny opak. Mna k tomu vedie prave roznofarebnost okrajov. Pokial viem, tak to bola velmi velka vycitka pre stare monitory - nedostatocne rozlisenie, pri ktorom bolo vidiet kazdu farbu (R,G,B) zvlast. Osobne sa mi zda vypnute vyhladzovanie ovela ostrejsie.
A este jedna otazka: ktoru vec z nasledujucich mam urobit prvu: auto adjustment na LCD (pri zapojeni cez D-Sub) alebo nastavenie vyhladzovania?

eraser

Level

3. 3. 2006 18:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mkobylan Je to len odporúčanie a osobne musím uznať, že na mojich dvoch LCD iiyama e431S a e435s je stránka ďaleko čitateľnejšia, než s vypnutým vyhladzovaním, resp. štandardným vyhladzovaním. Takže je to len rada, ak to niekto vyskúša a bude to pre neho lepšie, tak určite mi dá za pravdu, že som túto informáciu na svojej vôbec stránke uviedol.

Mimochodom, mám požičaný pomerne starý notebook a na ňom pôsobí ClearType veľmi neprirodzene, takže ho mám vypnutý. Avšak samotné vypnutie vyhladzovania na tomto starom TFT pôsobí obdobne, ak je na novom LCD ClearType aktivovaný.

Takže, nech si nastaví každý podľa vlastného uváženia, zvyku, použitej obrazovky, prirodzenosti a pôsobnosti na jeho oči.

LCD mám zapojené cez DVI, takže s automatickým nastavením neprichádzam do styku. Inak existuje pomerne dosť utilitiek, ktoré umôžňujú korektné nastavenie LCD a monitorov, ktoré sú zapojené cez analóg. No a ako som uviedol, vyhladzovanie je diskutabilná záležitosť a záleží od jedinca a od použitého zobrazovacieho displeja. Ja už by som si bez ClearType nevedel prácu predstaviť, síce je písmo ostré, no jeho tenkosť mi spôsobuje väčšiu únavu pri dlhodobej práci. Naviac pri aplikovaní ClearType sa mi pohodlnejšie číta z dialky, teda ak mám na mysli obe LCD iiyama, ktoré som spomenul na začiatku.

mkobylan

Level

3. 3. 2006 16:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@eraser Zabudol som napisat, ze z jednej firmy som odisiel prave z dovodu nezakupenia lepsich stoliciek. Boli tam aj ine dovody, ale tento bol najdolezitejsi, pretoze sa mi zhorsovalo zdravie.

eraser

Level

3. 3. 2006 18:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mkobylan Ja mám občas chuť zobrať tú svoju stoličku a ísť ju šľahnúť riaditeľovi do hlavy, ale ideálnejšie by bolo, keby na nej sedel celý deň, myslím, že by sa debil uvedomil. Kreténsky top manažment.

mkobylan

Level

3. 3. 2006 18:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mkobylan Ten isty sef, ktory mi nechcel kupit lepsiu stolicku, mi povedal, ze ked on zacal pracovat, tak si do firmy priniesol aj svoj vlastny pocitac. Tym chcel povedat, ze si mozem kupit stolicku aj sam.

eraser

Level

3. 3. 2006 20:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mkobylan Jo, takéto argumentácie poznám, stretol som sa s nimi. Vždy, keď sa na niečo sťažujeme, tak debko vytiahne kecy o tom, aké to bolo za jeho časov a podobne. Na to som si nachystal dobrú odpoveď - v roku 1915 nemali ľudia penicilín. Ak to nepochopí, tak sa môže zakopať.

starmen

Level

3. 3. 2006 11:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Podle me to taky hodne zalezi na cloveku. Je velice dulezite, aby clovek pri praci nemel nic v kreci a citil se pohodlne kazdou casti tela, a menil polohy. Obecne rady jsou podle me nekdy nepouzitelne. Kdyz se podivam na nakres spravneho posedu v clanku, tak kdybych tak sedel v kuse dve hodiny, tak by me mohli zrovna odvezt od pocitace na ARO :-). Ja sedim pred PC od rana do vecera od pondeli do nedele. Stridam polohy od polo lezato na zidli az po "spravnou" polohu v clanku a zatim jsem nemel vaznejsi problemy (je fakt, ze jsem jeste pomerne mlady, takze snad se to na stari moc nezhorsi ... ).
Co se tyce podlozeni beder, tak kdyz jsem nastupoval do prace tam kde jsem nyni (delam programatora PHP informacnich systemu), tak tam meli nadherne velke pohodlne zidle s prohnutymi bedry tak jak se patri (nebo aspon myslim, ze to tak ma byt). Muzu rict, ze po tydnu me bedra boleli jak nikdy a po 14ti dnech jsem poradne nemohl ani spat a pri chuzi jsem myslel, ze se v pase zlomim vejpul ze proste bedrama neudrzim trup (to myslim vazne tak jak to rikam). Tak jsem tu super ergonomickou zidli vymenil za podobnou s rovnymi zady a po tydnu bylo vse bez problemu jak driv.
Co se tyce zapesti, tak podle me drzet zapesti ve vzduchu ve vodorovne pozici ke klavesnici neni nejlepsi, protoze pokud musite pomoci svalu drzet zapesti nad urovni desky stolu, tak prave tyto svaly monotone namahate. Uplne nejlepsi podle me je pravdepodobne pohodlna podlozka pod zapesti. Pokud vsak neni, tak podle me je nejlepsi snizit klavesnici co to da a oprit dlane o desku stolu tak, aby bylo zapesti co mozna nejrovneji. Pokud by vsak byla dana klavesnice vysoka a zapesti bylo takto ohnuto, tak to dobre urcite neni. Jinak tento problem bude patrne souviset i s typem prace. Me se v praci (pratelsky) smeji, ze spise kopiruji nez ze bych programoval. Vicemene non-stop pouzivam copy&paste s naslednou upravou kodu a tento rezim je trosku jiny nez u pisare pisiciho texty. U pisare je monotonost pohybu a postaveni rukou daleko vetsi nez u me ikdyz pisi vice-mene vsemi 10ti (vsecko jako samouk, takze to neni dokonale).

Timto nechci rict, ze clanek je spatne, to rozhodne ne. Lidi by se jim meli ridit. Pouze vsak chci poukazat, ze to taky trosku zavisi na jednotlivci. Nic se neda generalizovat na jednoducha striktni vsepostihujici pravidla :-).

mkobylan

Level

3. 3. 2006 11:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@starmen Musim sa priznat, ze som sa po precitani clanku trochu snazil sediet rovno a uz po nejakej hodine som citil strasnu bolest v krizovej oblasti. Potvrdzujem teda, ze pre cloveka, ktory roky sedi inak ako "optimalne" nie je "optimalna" poloha optimalnou. Prec cloveka, ktory sa cely zivot hrbi, je nehrbenie nielen neprijemne, ale urcite aj nezdrave. Zdrava poloha je potom nieco medzi tym.

eraser

Level

3. 3. 2006 18:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mkobylan Ono samotnou chybou je, že si sa už do tejto fázy dostal. Inak časté problémy s chrbticou si už prinášame zo školy, sedenie na neodpovedajúcich stoličkách, nízke stolíky, otáčanie sa za tabuľou, nosenie aktoviek, atď. Je to smutné, ale je to tak a pravideľné cvičenie je síce účinné, no nie je to dokonalá záchrana.

starmen

Level

3. 3. 2006 10:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

NeniDulezitus JohnDonus ImagMuchachan utoci. Zachran se kdo muzes...
P.S. kdo to nepochopil at se o to ani nesnazi :-)

josef broz

Level

3. 3. 2006 10:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

V tomto ohledu preferuji před IM -> Skype :))

josef broz

Level

3. 3. 2006 10:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ano, o vlivu na reprodukční mechanismy apod. jsem něco slyšel. Ale jak již bylo naznačeno výše, jedná se o dosud ne zcela seriózně podložené závěry. V jednom "senzacechtivém" článku na toto téma, došli k závěru, že po 10 letech práce s počítačem, se 4x zvyšuje pravděpodobnost, že nebudete mít mužské potomky ... pouze dcery :) Ve svém článku jsem se snažil pracovat s informacemi a údaji, které jsou prokázány v seriózní odborné literatuře. Nikoliv s doměnkami, klteré pro zvýšení nákladu uveřejnila nedělní příloha ...

josef broz

Level

3. 3. 2006 10:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Vážení, předpokládám, že tento server a jeho diskusní fora si dosud udržovaly určitou úroveň. Proto laskavě argumentujte věcně a nesnižujte se k podobně debilním argumentům. Speciálně pro p. Imaga.Muchachana - p. Pseudografx není ani můj příbuzný, a vzhledem k mé sexuální orientaci, není ani mým milencem. Pokud máte nějaké další pochybnosti, požádejte p. šéfredaktora o výpis IP nebo registračních údajů.

josef broz

Level

3. 3. 2006 10:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Děkuji za zajímavé připomínky. Přímý vliv počítačů na vzniku rakoviny (viz zmiňováné uvolňování těžkých kovů z PCB) je poměrně těžko prokazatelnou záležitostí. V literatuře se hovoří se i vzniku leukemie a mozkových nadorů. Neexistují však přesná měření, statistiky, problém je v tom, že při práci s počítači nelze vyloučit i vliv prostředí, genetické dispozice, rodinné zátěže atd. Výsledky, respektive, Vámi učiněné závěry jsou velice problematické. Proto jsem se nechtěl na podobně "tenký led" pouštět.

mkobylan

Level

2. 3. 2006 12:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nie veru. Hlbka stolicky tam spominana nie je. V suvislosti s krcovym zilami je spominana vyska stolicky (teda suvisiaca vzdialenost kolena od chodidla). Pre mna napriklad nie je dostatocny ani tento parameter skoro vsetkych stoliciek. Ak si stolicku nastavim na minimalnu vysku, este stale je dost vysoka na to, aby som mal pritlacene stehna. Ked sa pozriem na kolegov, tak mnohi maju nastavene stolicky prilis vysoko, takze na zem nedosiahnu. Mam taky pocit, ze to suvisi s psychologiou a moji kolegovia sa boja, ze ked budu mat hlavu o 10cm nizsie, tak budu akoby sediet na zemi alebo ze ich prichadzajuci stojaci ludia budu povazovat za menejcennych a podobne.

mkobylan

Level

2. 3. 2006 12:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Zlomene klavesnice nie su potrebne. Ja pisem desiatimi, ruky idu zo stran ku klavesnici a pritom nie su v zapasti zlomene. Je to len sila zvyku ake je usporiadanie klavesov na klavesnici - pre moje ruky trochu zosikmene usporiadanie.
Kazdopadne, ked pises tak rychlo a aj tak si nedoprajes odpocinok, tak pouvazuj o optimalizacii sposobu pisania. Makka podlozka pod ruky pred klavesnicou je nevyhnutnost. Poloha laktov je takisto velmi dolezita. Mozes pouvazovat aj o tom, ako zefektivnit svoj pisomny prejav, to sa potom aj rychlejsie cita.

HNT

Level

2. 3. 2006 12:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Zkuste pouvažovat o ergonomické klávesnici (např. MS natural ergonomic 4000). Používám "rozlomené" klávesnice cca 7 let a o bolestech v zápěstí vím naštěstí pouze z doslechu (denně 8-10 hodin u počítače). Ergonomii zdar!

Zdeněk Eisenhammer

Level

2. 3. 2006 10:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Původně jsem tuhle odpověď chtěl ignorovat, ale vzhledem k tomu, že se v ní vyskytly i urážky, musím se bránit. Za prvé, nejsem autorem ani jeho vzdáleným příbuzným, milencem, nebo čímkoli jiným ve vztahu k němu. Článek se mi líbíl, shrnuje podstatné body z oblasti ergonomie a nabídne tak laikovi slušný vhled do problematiky. To, co jste vyjmenoval, se samozřejmě ergonomie taky týká, ale jak jsem uvedl (možná, že jste to nepochopil), článek by dost výrazně nabobtnal, kdyby se měl věnovat všem aspektům ergonomie, a přiznejme si to, čím delší by byl, tím méně čtenářů by jej přečetlo celý (nejde o recenzi nejnovějšího železa od Nvidie nebo ATi). Takhle se mnoho lidí dozví pár zajímavostí z oblasti, která je vcelku zajímavá, ale z hlediska počítačových kutilů, kteří tento server navštěvují, spíše okrajová. Podtrženo a sečteno, myslím, že vzhledem k zaměření serveru měl tento článek délku právě tak akorát. Navíc je volba autora, do jaké hloubky při psaní půjde - stejně tak by se mohl rozhodnout článek rozdělit na několik dílů a v každém se věnovat podrobněji jedné oblasti. To ale není tento případ, kdy autor uvedl to nejpodstatnější.
Pokud si myslíte, že problémy, které jste zmínil, jsou právě tak důležité, tak můžete do diskuze přidat pár podnětů, ale ne hned kritizovat autora za tvorbu nedodělků - stejně tak byste mohl kritizovat autora recenze základní desky, že nenapsal, jak velká byla krabice, ve které byla zabalena, nebo jaké verze ovladačů jsou na přibaleném CD - to také můžeou být pro někoho důležité údaje.

forbidden

Level

2. 3. 2006 09:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Sorry, ale ty ses hroznej vuul.

mkobylan

Level

2. 3. 2006 09:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Autor mohol spomenut aj neergonomicke stolicky. Pre ludi s kratsimi nohami su hlboke stolicky (dlha cast medzi operadlom a kolenami) vyslovene neergonomicke a pre ludi s dlhymi nohami ciastocne neergonomicke. Taketo su prakticky vsetky stolicky a sedadla (v praci, doma v obyvacke, v aute). Okrem stlacania stehien, najma u ludi, ktori maju vysportovane stehna, sposobuju, ze pohodlnejsia poloha na stolicke nie je vzpriamena, ale pololezata (_) a sposobuje spominane opacne prehnutie chrbta v krizovej oblasti.
Otazka na diskutujucich: Videl uz niekto malo hlboku stolicku?

josef broz

Level

3. 3. 2006 10:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mkobylan Židle je základem pohodlné a ergonomické práce s počítačem. Nejdůležitější je nastavitelnost (polohovatelnost, výšková atd.), dále bederní opěrka, která napomáhá přirozenému "prohnutí" pátěře, a především určitá pevnost, robustnost celé konstrukce židle. Tyto parametry však většinou splňují židle od 3000 Kč výše ..

Zdeněk Eisenhammer

Level

2. 3. 2006 09:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Autor mohl zmínit ještě milión dalších věcí a vydat článek jako třísvazkovou epopej. Řekl bych, že vaše připomínka je irelevantní. Třeba přesně to, co jste zmínil, chystá autor pro článek další.