Zpět na článek

Diskuze: Raptor Lake Refresh udivuje: Intelu Core i5-14600KF ukázal 17% nárůst výkonu v MT

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

hoch

Level

9. 8. 2023 22:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Mozna jsem trochu podezrivavy, ale kdyz vidim, ze stejny, jen o 4% vyse taktovany, procesor dosahuje o 17% vysiho vykonu, nemuze mne nenapadnout, ze tu neco smrdi. Nejdriv jsem si rekl, zda nejsou ty vysledky mereny jinou verzi testu. A vzapeti, jestlipak GreekBench neni tim povestnym testem, ktery Intel nechava ohybat tak, aby vychazel vzdy nejlip. Ale neni, to je pry UserBenchmark (viz odkaz dole).

Nema vsak smysl spekulovat, je lepsi jit po zdrojich. SvetHardvare a pana Surkalu musim pochvalit, protoze pod clanky davaji odkazy na zdroje. Jen bych se mozna nebal zdroj uvadet i v textu, treba kdyz pouzivam cisla, ktera jsem si neoveril, ale prevzal. Pak nehrozi, ze si clovek zbytecne zkazi povest, kdyz autor zdroje neco odflakne, nebo zkazi.

Sel jsem tedy po zdrojich. Zdejsi clanek vychazi z textu na wccftech.com a ten odkazuje prispevek od nejakeho Benchleaks na Twitteru. Ten na Twitter dal jen zakladni info o cpu a vysledky mereni toho i5-14600KF vcetne odkazu na stranku mereni. A srovnani s vysledky ostatnich procesoru a komentare pridal Hassan Mujtaba z wccftech.com, od ktereho je prevzal pan Surkala. Pokracoval jsem tedy na web s vysledky GreekBench, abych se podival aspon na vysledky toho i5-13600KF, se kterym se ta nova i5 srovnava.

A mam pro priznivce Intelu skvelou zpravu. Oba vyse uvedeni autori se myli (zatracene, jeden by ani neveril, jak jsou carky dulezite :-) ). Novy procesor neni v MT testech lepsi nez predchudce o 17%, ale o celych 51%. Ale zaroven mam pro priznivce Intelu i spatnou zpravu. Novy procesor neni v MT testech lepsi nez predchudce o 17%, ale je naopak o 12% horsi.

To preci neni mozne, rekne si nekdo. Staci se vsak podivat na prvni stranku s vysledky pro i5-13600KF (viz odkaz dole). Tam v sloupci MT hodnot najdete nejmensi cislo 11366 a nejvyssi 19392 a tem odpovidaji ty dve protichudne hodnoty zmeny vykonu proti predchudci.

Jak muze vzniknout tak obrovsky rozptyl vykonu? Castecne za to mozna muze to, ze GreekBench neni jeden test vytvoreny pro mereni jen samotneho procesoru. Je to balik aplikacnich testu z ruznych oblasti a vysledek muze ovlivnit konfigurace pocitace, pameti (rychlost, casovani, pocet osazenych kanalu) a disku (ssd/hdd, zaplnenost,..).

Ale hlavnim zdrojem rozdilu bude (nej)spis to, ze Intel uz radu let lze o spotrebe svych procesoru a uvadi mnohem nizsi TDP, nez odpovida realite. A podporuje vyrobce desek v tom, aby misto deklarovaneho TDP nechali trvale jet procesor klidne i na 2-3x vyssim prikonu. Neni tedy divu, ze v zavislosti na nastaveni limitu prikonu, nebo dokonce jejich vypnuti se vysledky testu lisi v tak obrovskem rozpeti.

Predpokladam, ze cisla z prvnich uniku pochazeji od lidi, kteri vedi co delaji a rozhodne nedrzi procesor na deklarovanem TDP. Ani bych se nedivil, kdyby pochazely od intelskeho marketingu, ktery ma zajem vyvolat zajem. Ty nyni zverejnene vysledky tedy budo patrit spis k tem lepsim a za stejnych podminek bude mezi procesory realne rozdil mensi, nez odpovida zvyseni turba.

Udelal jsem si z uvedeneho zaver, ze nema zadny smysl pouzivat cisla z databazi techto testu pro porovnavani vykonu a tedy ani cist clanky o takovych unicich. A zvlast to nema snysl u Intel procesoru, kde neni vubec jiste s jakym nastavenim limitu bezi. Porovnani vykonu procesoru ma smysl delat jen v pokud mozno stejnem pocitaci a se stejnym nastavenim napajecich limitu.

https://www.gizmosphere.org/stop-using-userbenchmark/
https://browser.geekbench.com/search?q=13600kf

sonofthebit

Level

10. 8. 2023 09:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@hoch Geekbench obsahuje i výsledky přetaktování pod tekutým dusíkem, takže je třeba brát nějakou střední hodnotu. To není nic nového. Tahle 14. gen je jen refresh, takže o ničem.

Mnohem zajímavější a dokonce bych řekl až revoluční info je o Arrow Lake (první z Kellerových jader Royal Core Project). Arrow lake by měl umět spojit dvě jádra Rental Core do jednoho velkého P-jádra, tedy něco jako reverzní SMT - aneb spojení více HW CPU jader do jednoho virtuálního vlákna.

Znalcům CPU se jistě vybaví původní patent na AMD Hammer, který právě byl o spojení dvou CPU jader pro vykonávání jednoho vlákna, což bylo a dodnes je stále oblast sci-fi. Za tímto Hammerem stál Jim Keller a když mu tento projekt zrušili tak z AMD poprvé odešel. Ti co v AMD zbyli se pak později snažili navázat na jeho myšlenku, jenže reverzní SMT se jim nepodařilo implementovat vůbec a výsledek byl naprosto tragický FX Bulldozer se 2xALU. Tohle je moje soukromá interpretace failu Bulldozeru, protože odmítám věřit že by AMD inženýři dobrovolně šli dolů z 3xALU K7 / K8 / K10 architektury na pouhé 2x ALU v Bulldozeru. Tak pitomej ve vývoji nikdo být nemůže. Takže jediné rozumné vysvětlení je, že původně to měli být dvě HW 2xALU jádra spojené do jednoho virtuálního 4xALU jádra pro maximální IPC. Ostatně BD měl sdílený Front-end pro obě jádra a právě nikde jinde než právě ve front-endu nemůže ten reverzní SMT být implementovaný. Bylo by zajímavé vědět jestli FX procáky mají R-SMT fyzicky implementované, ale kvůli problémům vypnuté (třeba by to šlo zapnout). Každopádně bude velmi zajímavé sledovat jak se s tím R-SMT popral Intel. Žádná sranda tohle vyvinout to nebude.

Kdo by to byl řekl že ten R-SMT je fakt realizovatelná věc? Já teda ne. Nicméně Kellera se evidentně nevyplácí podceňovat. On je takovej neviditelnej Elon Musk mezi procesorovýma architektama.

hoch

Level

10. 8. 2023 10:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Zkusil jsem se kouknout na jakých taktech běžel ten 14600KF a na jakých ten 13600KF s vyšším MT skóre. Kromě základního taktu se ve výsledcích uvádí jen maximální takt a není vůbec jasné za jakých okolností to maximum nastává. Něco jako "průměrný" takt ve výsledcích není, ale i tak vypadají ta čísla zajímavě.

14600KF - max. takt 5300 MHz - skóre 17190
13600KF - max. takt 5100 MHz - skóre 19392

Ve světle těchto čísel ten 14600KF jako velká hvězda rozhodně nevypadá.

https://browser.geekbench.com/v6/cpu/2198335
https://browser.geekbench.com/v6/cpu/2201230

sonofthebit

Level

10. 8. 2023 11:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Tuček a Šlajs. Stejné výsledky, stejné známky. Co čekáš od identické architektury?

hoch

Level

10. 8. 2023 17:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Měl bych trochu uštěpačně říct, že o 12% horší výkon nového procesoru mi nepřijde jako stejný výsledek. Ale zkusím být serióznější.

Zdá se mi, že Intel kosmeticky zvednul limit turba, aby dal neznalým lidem pocit, že nová 14600KF je lepší, a tak měli důvod ji koupit, i když bude téměř jistě dražší. To 200MHz je ale zvýšení jen o 4% a nárůst reálného výkonu (za jinak stejných podmínek) bude určitě menší, než ta 4%. Navíc se téměř jistě projeví jen v jednojádrových syntetických testech a na reálný výkon nebude mít znatelný vliv.

Z porovnání výsledků v GreekBench v mém předchozím komentáři je vidět, že v některém z testů se ta nová 14600KF sice dostala na svůj maximální kmitočet 5300MHz, ale celkové skóre bylo stejně výrazně nižší, než u předchůdce 13600KF, který maximum jen 5100MHz. Ale to nižší maximum nemělo negativní dopad na výsledek. Reálné aplikace zřejmě běžely na maximálním kmitočtu jen velmi krátce. Pro výsledný výkon je podstatnější průměrný kmitočet. A ten závisí na konfiguraci počítače a hlavně na nastavení limitu pro příkon procesoru.

sonofthebit

Level

10. 8. 2023 18:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Jediná věc co by Intel mohla zachránit by byl komplet unlock celé 14.řady. To by mohlo slušně naboostovat prodeje této dosluhující architektury. Jinak jsou to vyhozenné prachy, když pominu to že celá x86 do dvou let chcípne.

cdwN

Level

10. 8. 2023 20:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit O tom bych si dovolil dost silně pochybovat :)

sonofthebit

Level

11. 8. 2023 19:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit ARM bude mít 50% v serverových cloudech do roku 2025.
https://www.theregister.com/2023/08/02/arm_server_china/

Pokud ARMy ovládnou nejlukrativnější trh na kterém x86 operuje, tak jim zbydou jen NTB a desktopy.
Přičemž NTB taky ovládnou ARMy (už teď mají ARMy v NTB přes 10% díky Applu).

Servery a NTB je 80% a desktopy s bídou 20%.
Už teď jsou mobilní telefony 5x větší trh než servery, takže reálně x86 živoří na sotva 30% trhu (servery, NTB a PC).
Pokud x86 ztratí 80% z těch zbývajících 30% globálního trhu, tak na x86 zbyde akorát těch 6% co tvoří desktop PC.

94% peněz poteče do ARMu
6% peněz zbyde na x86 ......................... kdopak asi vyhraje vývoj?

rizecek

Level

9. 8. 2023 16:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Přechod z 13600k nebude mít smysl na 14600K. To už bych radši vzal 13700K s 8 jádry. A 14700K+14900K budou drahé a rozežrané, že to nebude mít člověk šanci uchladit.
Například takovej Battlefield 2042 dokáže využít dost procesory, kde 13700K topí ve hře přes 75 stupňů, takže od 14900K očekávám ve hře příkon cca 160-200W a teploty 90+ :D

Je hezké, že tu furt máme silnější procesory. Škoda jen těch nedodělaných her, kde i na nejnovějších cpu to stěží běží na 144FPS.
Ani nechci vidět ty ceny.

honza1616

Level

9. 8. 2023 15:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

V článku jsou uvedeny ceny v době zahájení prodeje,
Jenže dnes se takový Ryzen 7900X (17500Kč) prodává za směšných 10800Kč
A a podobně je na tom Intel 13700K s totožnou cenou necelých 11tis.Kč

Myslím že cena která zde byla před rokem už přece nikoho nezajímá, za tu cenu už to přece nikdo nikde nebude kupovat, bylo by na místě uvádět aktuální ceny,
zvlášť když jde o tak velký pokles cen❗

Navíc čtenář který se v tom až tak neorientuje může být zmaten tím že by cena rok starého produktu byla stejná.
Prostě porovnávat stejně výkonné procesory mi nepřijde v pořádku když jsou zde tak výrazně rozdílné ceny.
V případě okamžitého nákupu kdyby ten procesor byl dostupný, by se naopak vyplatilo koupit ten starší procesor vzhledem k ceně, když je výkon tak podobný 🤷🏻‍♂️

Milan Šurkala

SHW

9. 8. 2023 16:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@honza1616 Jaké ceny proboha? Kde jsou v článku nějaké ceny? Celý článek je přece o výkonu. Dopíšu tam "body". To by mě nikdy nenapadlo, že někdo do toho začne tahat ceny, když je tam celou dobu řeč o bodech v Geekbenchi.

Diskuze: Raptor Lake Refresh udivuje: Intelu Core i5-14600KF ukázal 17% nárůst výkonu v MT

Nejnovější komentáře

Nejčtenější obsah

Nejaktivnější čtenáři

Pokračujte ve čtení