Zpět na článek

Diskuze: RISC-V na Měsíci? Startup plánuje jaderně napájená datová centra

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

honza1616

Level

22. 4. 2022 15:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Data centrum na Měsíci....
Předpokládám že to bude třeba výpočetní superpočítač, než úložiště dat.
To by byl celkem nesmysl už kvůli zpožděním,

Takový superpočítač umístěny v trvalém stínu s teplotou hluboko pod nulou a pokud bude HW patřičně odstíněn
....no neumím si představit lepší místo ve Sluneční soustavě

kutil05

Level

22. 4. 2022 18:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@honza1616 Problém je ta konektivita, protože superpočítače zpracovávají opravu obrovské objemy dat a ještě větší až o několik řádů jsou pak výsledky. Navíc Měsíc tak bezpečný není, z velké části zachytává meteory, které nezachytí hmotní obři jako Jupiter a Saturn. Takže tam je zničení celého systému dost reálné.

honza1616

Level

27. 4. 2022 19:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 na co konektivitu, když 99% dat bude uloženo na discích na Měsíci,
psal jsem že to určitě nebude sloužit k LIVE synchronizaci dat
data se tam budou třeba týden nahrávat, pak třeba půl roku poběží nějaká simulace počasí, mapování vesmíru, lámání kryptošifer.................................
a po půl roce bude práce hotová k dispozici a začne se pomalu stahovat

co se týká ochrany před meteority, tak to je jasné,
s tím se bude muset počítat i v případě lidského osídlení, a nic není cennější než lidský život a přesto se tam plánuje trvalá kolonie

maraou

Level

21. 4. 2022 21:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Kazdopadne zajimave budou ty CPU, protoze vyrobit CPU, ktery bude dlouhodobe odolavat radiaci a vysokoenergetickym casticim neni legrace.
Falcon 9 pouziva pro kriticke funkce 80386sx. Pro mene kriticke funkce pouziva relativne moderni CPU, ale v 3 nasobne redundanci. Ale i tak je falcon konstruovan na kratky pobyt ve vesmiru. Desitky let na mesici to je jina kava.

Curiosity na marsu bylo rizeno RAD750 (150nm 200Mhz)… smesny vykon za 200 tis. $

Datova uloziste taky velka otazka. Jeden dobre mireny gama zablesk a je naformatovano :)

kutil05

Level

22. 4. 2022 18:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@maraou Odvozené POWER PC jako RAD od IBM bere americká armáda i do letadel, ale neumím si představit na podobných CPU superpočítač. Navíc jde taky o RAM, chipsety a další elektroniku.

maraou

Level

22. 4. 2022 19:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 Proto se taky mluvi spise o cold storage.

drqq

Level

21. 4. 2022 17:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nutno říci, že větší ptákovinu jsem už dlouho nečetl. To, co činí kosmickou techniku velice drahou, je, že se nesmí porouchat.

apoage

Level

25. 4. 2022 10:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@drqq Nah.. Je to jednoduché prostě na měsíci padají okna pomaleji

radecekh

Level

21. 4. 2022 16:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

A čím to chtějí chladit? To, že je tam (někde) větší zima, než na Zemi, neznamená, že se datacentrum bude lépe chladit. Když tam není vzduch, tak přenos bude jen vyzařováním, což při teplotách v desítkách °C znamená, že to nebude fungovat. Ostatně, v termosce taky máme nápoj s podobnou teplotou a než se vyzáří přes vakuový obal ta energie nápoje, trvá to dlouhé hodiny. Běžný procesor s pasivním chladičem (aktivní nemá smysl) by se na Měsíci upekl v řádu minut. Ty chladiče by tedy musely být nějaké kapalinové a tu kapalinu odvádět systémem trubek do okolní studené horniny, čímž ale jen prodlouží dobu fungování, ale pořád bude platit, že vyzářit tu energii bude problém.
Spíše to vypadá na nějaký startup, co vytáhne z investorů peníze a zavře krám.

maraou

Level

21. 4. 2022 20:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@radecekh Co si tak pamaruji, tak radiace zavisi na rozdilu ctvrtych mocnin Termodynamickych teplot, cili Tcpu( cca 320K)^4 minus rezidualni teplota vesmiru ( cca 15K)^4

Takze to uplne nejde srovnavat s termoskou na zemi. K tomu se da pouzit heat-pipe napr na bazi kapalneho dusiku a distribuovat teplo na velmi velkou vyzarovaci plochu a udrzovat tak dlouhodobe CPU hluboko pod bodem mrazu aniz by to stalo nejakou dalsi energii.

peteb

Level

21. 4. 2022 23:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@maraou Hlavně tu čtvrtou mocninu rozdílu absolutních teplot nezapomenout vynásobit Stefano-Boltzmanovou konstanou σ = 5,69 . 10-8 W . m-2
Pokud jsem se nespletl, tak při 305°K rozdílu teplot by to činilo cca 500W/m2.

maraou

Level

22. 4. 2022 14:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@maraou Rozdil teplot neni tak dulezity, dulezite jsou termodynamicke teploty obou teles. Cili nejprve mocnit, potom odcitat.
Melo by to vyjit necelych 600W/m^2 pri idealni emisivite 1.

honza1616

Level

22. 4. 2022 15:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@radecekh A jak myslíš že fungují třeba "radiatory" na ISS
nebo chlazení na radioizotopových zdrojích sondách letících do mezihvězdného prostoru???

https://en.wikipedia.org/wiki/External_Active_Thermal_Control_System

wrah666

Level

21. 4. 2022 15:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Proč jaderné napájení? NA místě, kde MÁ SMYSL solární panel, jelikož světlo není ředěno atmosférou, mraky, neprší tam, nejsou tam prachové bouře atd.

Eskymak

Level

21. 4. 2022 16:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@wrah666 Protože účinnost solárních panelů je stále mizerná, objemově jich bude potřeba více a musí být rozkládací. Na měsící je gravitace, takže těžko tam půjde rozkládat mnohametrové panely. Navíc solární panel musíte párovat s baterií a životnost baterií je stále docela omezená. O tom, že do solárních panelů vám budou mlátit (mikro)meteority ani nemluvě.

Jaderný reaktor bude dodávat v podstatě konstatní výkon, nemá se na něm moc co pokazit, ale hlavně je všechno "v jedné krabici".

btw, to že někde není atmosféra neznamená, že se tam nepráší.

maraou

Level

21. 4. 2022 20:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Eskymak Pri umisteni na polu bude fve ozarovana prakticky porad vyjma par minut zatmeni mesice za X let. Jen se musi natacet za sluncem. 7x mensi gravitace jiste pomuze, ale rozkladani panelu neni nezbytne. Panely muzou jezdit na koleckach po povrchu.

Zivotnost hubbela je pres 30 let, tak to s temi mikrometeority nebude tak strasne. A opravdu se tam zasadne neprasi, protoze protoze sondy obihjici mesic nafotily stopy po misich apollo i po 50 letech.

Jako taky to povzuji za magorii, protoze, co se usetri na provozu se spali hrave pri startu rakety, ale proveditelne to je.

wrah666

Level

21. 4. 2022 21:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Eskymak Hubble měnil baterky a nejsem si jistý, jestli ne i panely. Ale rozhodně souhlas s tím koncem. Napřed jsem se zamýšlel nad technikou a ne nad tím, jaká je to totálně drahá blbina. Když se už ukázalo, že chlazení opatří klidně moře, plus s výhodou, že je k tomu v přípdě potřeby přístup. A něco mi říká, že klidně 10 podmořských datacenter pro totální redundanci a jistotu vyjde levněji, než tahat to na měsíc. (o rychlosti penosu dat nemluvě.)

mrmysak

Level

22. 4. 2022 17:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Eskymak Na vojne jsem videl v chodu stronciovou "baterii" melo to nejakych 500W a udavana zivotnost vice nez 50 let

kutil05

Level

22. 4. 2022 18:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Eskymak Další výhodou je, že není nutno extra řešit radiační stínění reaktoru. Takže z hlediska elektrárny je Měsíc ideál. Ale pro samotný superpočítač už ne.

Diskuze: RISC-V na Měsíci? Startup plánuje jaderně napájená datová centra

Nejnovější komentáře

Nejčtenější obsah

Nejaktivnější čtenáři

Pokračujte ve čtení