Diskuze: Stavíme bezdrátovou síť!

guzii

Level

15. 12. 2003 14:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Mě by docela zajímalo, koli přidá na pingu 500m při 100% výkonu, 500m při 50% a pod. V dnešní době ping kolem 50-100(ADSL) by si koncovej zákazník vzdálenej 800 metrů nemusel stáhnout ani pošku

broz

Level

15. 12. 2003 11:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Zdar ..

Nemate nekdo zkusenosti se zarizenim Compex NetPassage 16a ?

Dekuji

Zdeněk Michálek

Level

1. 12. 2003 08:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

:-) ne ne, od toho jsou decibely decibely, aby se s nimi pohodlně počítalo. O to právě jde - zatímco "normálně" se útlumy násobí (tj. něco vám signál zeslabí 10x a za tím dáte zase něco co vám jej zeslabí zase 10x, celkové zeslabení je 100x. No a v decibelech to zlogaritmujete, takže ze součinu se stane součet: 20db + 20db = 40db

Zdeněk Michálek

Level

30. 11. 2003 22:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No, ono by to teoreticky mohlo fungovat na jediný skok. Není to jednoduchý, ale počítejte se mnou.

10km trasa má na 2,4 GHz (bez vlivu povchu) nějakých 120dB útlumu. Výstupní výkon na anténě se nastaví na 20dBm, počítejme s citlivým přijímačem na úrovni -84dBm. Dál počítejme s dodatečným útlumem reálné trasy nějakých 10dB (samozřejmě přímá viditelnost, navíc žádné husté lesy, stromy v cestě atd., takže optimistické podmínky). útlumy na pigtailech, kabelech a nepřizpůsobení do 6 dB (kraťoučké kabely, optimismus) a rezervu aspoň 6dB. Takže:

Celkový útlum je 120 + 10 + 6 + 6 = 142dB, výkonový rozdíl je 20 - (-84) = 104dB, takže potřebujeme někde získat nějakých 142 - 104 = 38 dB zisku. To je sice sakra dost (obnáší to dost slušné parabolické antény na obou stranách), ale není to nemožné.

V amatérských podmínkách by snad mělo stačit někde najít parabolické talíře o průměrů něco přes metr (ne ofsetové, jednak míří do země - což až tak moc nevadí - ale hodně špatně se směrují) a pohrát si s umístěním ozařovače do ohniska - a pak samozřejmě pevné nervy při směrování, vyzařovací úhel bude hodně, hodně malý. Ale stejně bych za spolehlivost trasy neručil, 6dB rezervy je příliš málo..

Na dva skoky to už je o něco lepší, to by mělo jít realizovat o něco míň kriticky - potřebný zisk je o 7dB menší.

Zdeněk Michálek

Level

28. 11. 2003 15:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jak říkám, nekupovat 802.11a, nebudete ji v ČR téměř jistě moci provozovat. Počkat na 802.11h.

who

Level

27. 11. 2003 18:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

no chystam nechystam; ja nevim; ted sem dostal moznost na gdsl pripojeni pomoci wi-fi; neco jako tohle

GDSL256/256 ....... 500 - 600,- /mesicne (jeste doupresnime)
-agregace 1:15 (maximalne 15 ucastniku)
-bez omezeni prenesenych dat
-rychlost downloadu 256kbps (negarantovano, dano agregaci)
-rychlost uploadu 256kbps (negarantovano, dano agregaci)
-zrizovaci poplatek 4995,- (cena za WiFi jednotku a antenu)
-vlastni montaz na strechu si udela kazdy sam

no a nevim; modem je silenost; skoda ze je tohle symetricky a ta porizovaci cena; ale jakykoli nazor na toto uvitam;

johny_630

Level

27. 11. 2003 10:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

ok, peknej clanek, jen bych ocenil, kdyby autor uvedl, jestli jsou pro tyto zarizeni ovladace pro Linux. Dekuji

Zdeněk Michálek

Level

26. 11. 2003 22:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jo a ne, vas prispevek je smesi pravd, polopravd a chybnych tvrzeni. Bavme se o OFDM jakozto o modulaci, ostatni (zejmena priklady a dusledky) prosim nechejme bokem, bylo by to na dlouhou debatu.

Doslova vzato mate samozrejme pravdu: OFDM neni "pravou" modulaci s rozprostrenym spektrem, pokud ji definujeme treba jako modulaci ktera typicky vyuziva pseudonahodne posloupnosti k prepinani nosnych (FHSS) nebo nahrazeni bitu redundandnimi chipy (DSSS). Staci se ale podivat na vysledne spektrum signalu u 802.11b a 802.11g a zjistite, ze mira "rozprostreni spektra" vznikla v dusledku modulaci subnosnych u OFDM je ve vysledku velice podobna "pravym" modulacim s rozprostrenym spektrem. A o tom se bavime - pokud vim, CTU nazira prave z tohoto duvodu z hlediska GL12 na OFDM z hlediska vysledneho produktu (vysledneho spektra) jako na modulaci s rozprostrenym spektrem.

Ale protoze tohle stanovisko je uz trosku "vousate" a pouze ustni, dame oficialni dotaz na CTU, treba se vyjadri i pisemne - nebo se s nami podelte o vlastni poznatky v tomto smeru.

Podobne problemy si CTU v navrhu GL pro psamo 5GHz (víceméně stavěné na míru 802.11h) ušetřil tím, že formulaci "rozprostřené spektrum" nahradil slovy "rovnoměrně využité kmitočtové spektrum".

guzii

Level

26. 11. 2003 14:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No ale tady nebyla řeč o laboratoři, ale o městě(sic jsem na vesnici). Pochybuju, že ve městě na ploše 1km2 nenarazíš na vysokej baráka nebo kopeček, strom a pod.

Kde se dají sehnat výr. orinoko?

Zdeněk Michálek

Level

25. 11. 2003 21:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jo, pak je ještě dost pravděpodobná další možnost - že upravili vyzařovací diagram jejich APčka (že naklonili anténu někam jinam, to se hodně často dělá - že na začátku je anténa nastavená jinak a pak se s ní hýbe, aby se co nejlíp pokryla "hluchá" místa).

Zdeněk Michálek

Level

25. 11. 2003 19:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Chtělo by to zkusit připojit nějakou PCMCIA kartu, která je schopná ukázat sílu signálu a odstup signál/šum v dB (třeba Orinoco). Pokud máte silné rušení, síla signálu by měla být dost slušná, ale odstup signál/šum bude malý.
Z toho co píšete je ale velice pravděpodobné, že spíš se buď něco postavilo do cesty signálu (strom, jeřáb) nebo - což je asi nejpravděpodobnější - zatekl kabel, "odešel" špatný spoj, odklonila se anténa nebo něco podobného.
To co říká technik je sice taky možné, ale musel by to být opravdu HODNĚ silný signál tak, aby AVC úplně uzavřelo vstup. A je hodně nepravděpodobné že by to byl stálý jev - takové rušení je spíše krátkodobého nebo impulsního charakteru.

guzii

Level

24. 11. 2003 10:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

jinakt ten odkaz mi nefunguje

guzii

Level

24. 11. 2003 10:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Podlě mě je zbytečný a neohleduplný vyzařovat maximum, když se to na celkové rychlosti neprojevý. Třeba postřebujete na max. rychlost jen polovyční výkon a tím zbytkem akorát zas*rate porostředí.

Můžete mi někdo doporučit AP+router? Chci kvalitu! Novej D-link a 3Com mi moc nevyhovuje.

Zdeněk Michálek

Level

23. 11. 2003 15:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Norma povoluje 100mW = 20dBm. Kartu nastavíte na 1mW, takže na výstupu máte 0dBm.
Výkonová kalkulace: 0dBm (výkon na výstupu) - 6dB (kabely, konektory) + 26dB (anténa) = 20dBm, takže jste bez jakékoli rezervy na povoleném maximu. Vyzářený výkon asi bude ještě o něco menší (PSV asi nebude 1), ale přece jen - pokud chcete mít jistotu, doporučuju to stáhnout ještě o cca 10 až 20% (pokud nemáte možnost si výkon sám přeměřit).

Nevím co spočítal DEU ale podle mě je to takhle. Když tak - kdysi dávno jsem na tohle téma psal článeček o základech výpočtů, některé věci už úplně neplatí ale zkuste se podívat na
https://www.svethardware.cz/art.jsp?doc=51FFB493D077AF2FC125689A00319F04

Podle mého názoru ale jdeme už trochu do extrému - pokud neprezentujete nikde příliš volnomyšlenkářské názory nebo nejste provozovatelem metropolitní (nebo podobné) sítě, na kterou dal "udání" konkurent, pochybuju že by se o vás ČTÚ zajímal kvůli pár procentům přrekročení..

Zdeněk Michálek

Level

23. 11. 2003 13:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

.. ještě abych předešel nedorozumění, záleží samozřejmě na tom kde ten 1MHz pro měření hustoty zvolíte. Vše co bylo dosud napsáno platí pro 1MHz s "nejvyšší hustotou".

Zdeněk Michálek

Level

23. 11. 2003 13:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ale DEU neudělal chybu !!! To co oba tvrdíme se nevylučuje !

Jde o to, že když chcete provést měření podle GL, měříte výkon "širokopásmově" (tj. v celém spektru kmitočtů - měření výkonu) a "úzkopásmově", např. v pásmu 1MHz (měření hustoty).

Když zvolím frekvenční rozsah pro měření hustoty ne 1MHz ale "nekonečno", měřím ne hustotu ale výkon. Takže jinak řečeno - pro zvolený způsob provozu (např. 802.11g) je celkový vyzářený výkon s jistou (malou) tolerancí možné spočítat jako konstanta krát hustota.

Takže orgány můžou měřit buď výkon a spočítat hustotu nebo opačně, záleží na jejich zvážení. A pokud se chtějí vyhnout diskuzím, jistější je změřit oboje.

A ještě malá připomínka - ta už je spíše mým dohadem: pokud výrobce typicky udává výkon 100mW a hustotu 8-9dBm/1MHz, vyplývá z toho že kritičtější je výkon, protože je "na hranici", zatímco hustota má rezervu více než 10%. Z toho vyplývá, že pokud nepřekročíte celkový vyzářený výkon, hustota by neměla být problémem.

Zdeněk Michálek

Level

23. 11. 2003 11:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Poměrné spektrální rozložení výkonu je v zásadě dáno použitou modulací a kódováním. Tzn. pokud zařízení prošlo homologací a splnilo podmínky GL, není potřeba se tímto zabývat, protože tato podmínka je typicky automaticky splněna v případě že nepřekročíte povolené eirp.

Tyto odstavce byly myslím do GL přidány z jediného důvodu - "systémy s rozprostře­ným spektrem" je technicky nepřesný pojem a pokud neměly být v GL vyjmenovávány konkrétní povolené modulace, bylo to potřeba napsat nějak obecně.A tohle je výsledek.

Zdeněk Michálek

Level

23. 11. 2003 11:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jo, je pravda že třeba u špatně přizpůsobených antén (vysoké PSV) může být důsledkem změna spektrálního rozložení oproti "vyzařování" třeba do odporu. To se ale netýká homologačních měření - ta jsou prováděna pro dodávaný komplet vysílač - anténa.

Ale obecně vzato bych v tom měření spektrální hustoty až tak velký problém neviděl - pokud existuje metodika pro měření CELKOVÉHO vyzářeného výkonu, stačí myslím místo měřiče síly pole na stejný konektor připojit spektrální analyzér (hmm, nijak levná krabička, docela by mě zajímalo kolik takových "důvěryhodných" české ČOI v pásmu 2,4 GHz vlastní), nastavit příslušné kmitočtové rozmezí - a výsledek by měl být na stole.

Myslím že se ale bude jednat spíš o výjimky, pokud je použita konkrétní modulace a způsob provozu a třeba nekmitá koncový stupeň, není moc důvod pro to aby se poměrné rozložení spektrálních hustot různých zařízení 802.11g kus od kusu přiliš lišily.. Takže stejně zůstaneme spíš u měření síly pole.

A úplně závěrem - pochybuju, že by ČOI až na výjimky zajímalo v běžném provozu překročení o pár procent. Spíš jde o extrémní případy, kdy si někdo připojí na 100mW zařízení koncový stupeň ideálně ještě v kombinaci s vysoce ziskovou anténou a má tu smůlu že někoho ruší - a ten si stěžuje. Nebo o typické případy stížností v rámci boje proti konkurenci..

Zdeněk Michálek

Level

23. 11. 2003 11:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Zvýšení rychlosti u 802.11g je způsobené hlavně změnou modulační metody CCK (Complementary Code Keying) v rámci DSSS (Direct Sequence Spread Spectrum) u 802.11b na OFDM (Orthogonal Frequency Division Multiplexing). Souhlas s RL.

test11 bych upozornil na to, že rozhodující je VYZÁŘENÝ výkon, tzn. teoreticky (ba dokonce i prakticky) je možné i to, že pokud na výstupním konektoru je výkon 110mW, může být eirp výkon v rámci normy, tzn. 100mW (ztráty na konektorech, kabelu, "ztrátová" anténa (myšleno oproti izotropnímu dipólu).

Dál - nevím o tom, že by nějaká norma vyžadovala u zařízení podle GL12/2000 regulaci výkonu, jak se často objevuje. Tenhle požadavek je obsažen třeba v návrhu GL pro zařízení v pásmu 5GHz který by měl platit od roku 2005 (který mimochodem vylučuje provoz 802.11a zařízení u nás - absence dynamické volby kmitočtu (DFS) a automatické regulace výkonu (TPC), takže tahle zařízení nekupovat - správnou volbou do budoucna asi bude spíš 802.11h (v draftu).

A protože tu bylo pár nepřesností, ještě bych ocitoval aktuální znění GL12/2000:

- Maximální ekvivalentní izotropicky vyzářený výkon (dále jen "e.i.r.p.") je 100 mW. Tato mez musí být dodržena při libovolné kombinaci výstupního výkonu vysílače a použité antény.
- U systémů s rozprostřeným spektrem využívajících techniku přímé sekvence nesmí spektrální hustota e.i.r.p. překročit hodnotu -20 dBW/1 MHz.
- Pro systémy s rozprostřeným spektrem, které využívají techniky přeskoku kmitočtu, nesmí spektrální hustota e.i.r.p. překročit hodnotu -10 dBW/100 kHz.

test11

Level

21. 11. 2003 14:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

to je hodně zajímavá informace, to sem nevěděl. Zajímavostí je také že v německu se začínají vyrábět karty s 250mV. S tou legislativou je sranda že homologaci dostane i zařízení (Dlink DWL 900AP+) u kterýho prokazatelně nefunguje regulace výkonu(a novej firmware to neřeší) a frčí to tak na 110mV furt :))))

stanislavdavid_shw

Level

20. 11. 2003 22:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Chtěl bych se zeptat, když si chceme udělat "sousedskou síť" nemáme žádnou lan, potřebuji AP, nebo staci pouze 2 pci karty?

díky

guzii

Level

20. 11. 2003 14:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

AP zvládají převážně neco kole 200 PC.
RE článek: Ponechání přidělovíní IP adres na DHCP na bezpečnosti moc nepřidá

Prosba: Chystáte nějaký test AP+router spolu se síťovými od stejných výrobců?

Hock

Level

20. 11. 2003 13:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ono je hezke zamyslet se nad cenou wi-fizace kancelare, v podnicich penize vetsinou jsou. Spise bych uvital poznamku, jak se spojit mezi panelaky, jaky kabel pouzit na prodlouzeni anteny, abych ji mohl upevnit na okenni parapet, kolik pocitacu zvladne obsluhovat jeden acces point, zda-li jdou spojit 2,3,4 acces pointy. Hock

Sprymar

Level

20. 11. 2003 11:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

mno spis nez nesifrovane hlavicky bych tam videl mac adresu jako soucasti wep key + MAC adress

Sprymar

Level

20. 11. 2003 10:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nazdarek nevim jestli jsem v obrazu ja nebo vy myslim si ze 128 bit sifrunk ma znaku 26 tj. 2x13 znaku

wep key 128 bit (cdcdcdcdcdcdcdcdcdcdcdcdcd )
wep key 64 bit (cdcdcdcdcd)

hmmm je mozne ze muj AP ma trosku jinou radu zadavani znaku ale kdyz nevyplnim tech celkem 26 nebo 10 znaku tak me
muj drahy AP posle leda tak sipku
mno zdar a silu v sitich IEEE802.11 a,b,g. Sprymar