Diskuze: Těžba Etherea už běžným odběratelům negeneruje zisk, co bude dál?

peteb

Level

15. 6. 2022 20:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@danno Zlato nepotřebuje PR, jeho dlouhodobé hodnoty jsou si vědomi i ti co jím nedisponují, tedy přesný opak držitelů kryptoměn. Před 130 lety stála březí jalovice trojskou unci zlata, tedy zhruba stejně jako dnes. ;-)
http://www.agro-jenisovice.cz/nabidka-komodit-pro-maloodberatele/
https://goldprice.org/gold-price-history.html

danno

Level

15. 6. 2022 20:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@danno Áno, to je PR zlata.

wrah666

Level

15. 6. 2022 20:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@danno S rezervou v podobě kilové zlaté cihličky můžeš přijet prakticky do každé země, usadit se a začít přiměřeně slušný život. A nikdy namůže ztratit cenu úplně. Je jednak hezké, dvak žádané, nejen do šperků a za třetí, je ho omezené množství. Papírových peněz vám stát vytiskne kolik chce, digitální vegeneruje ještě snadněji, ale zlato je zlato. Samozřejmě, pokud enní padělané, i to se dělá.

maraou

Level

16. 6. 2022 06:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@danno Pr… ?! Vite ono je zlato i potrebne… prumyslova vyroba, chemicka vyroba a kdyz nic tak je alespon hezke, nebo si z nej udelate zuby.

Nedostatek zlata znamena problem pro civilizaci. Po par bajtech kryptomen nestekne krom spekulantu ani pes.

evadean

Level

16. 6. 2022 07:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@danno Souhlas s peteb, zlato je zlato a vzdy bude mit hodnotu. Stejne jako pred 150 roky tak i dnes koupite v Londyne za stejne mnozstvi zlata dum. Srovnavat BTC s zlato muze jen hlupak. BTC je spekulace.

zolo_sk

Level

16. 6. 2022 13:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@danno Dal som mínus. za vetu, že je ho obmedzené množstvo.
Áno, na našej planéte je každý prvok v obmedzenom množsvte. To je proste fakt a absolútne nepotrebujete týmto argumentovať. Čo je ale tiež fakt, že zlata máte v každom zlatníctve na kilá a šejkovia si dávajú robiť z neho autá, tí chudobnejší iba zlaté WC a kľučky na dverách. A koľko ho koluje vo svete medzi ľuďmi (obrúčky, náušnice, retiazky, zlaté zuby, mince, ... . Je ho proste nadbytok a nie je vôbec vzácne a nedostatkové. A neustále sa ťaží.

jirka-77

Level

16. 6. 2022 14:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@danno Jak mě ho prodáš za plnou cenu, abych ti věřil že je to kvalita, kterou ode mě každý rád koupí?
Stačí vyražené údaje od výrobce přímo na cihličce, nebo musí mít neporušený originální obal, takže si na zlato nesáhneš?

Milan Šurkala

SHW

16. 6. 2022 14:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@danno "Je ho proste nadbytok a nie je vôbec vzácne a nedostatkové. A neustále sa ťaží."

To si ale trochu protiřečí. Ze srandy se asi zlato netěží a jeho hodnota také neroste jen tak pro srandu králíkům. Že toho jsou kvanta, neznamená, že je to dostatkové. Vezměte si třeba grafické karty. Také jich jsou miliony (stejně jako zlata je hodně kg), jsou lidé, kteří jich mají desítky, ne-li stovky na těžbu krypta a z pohledu jiných jimi plýtvají, jistě bychom viděli užitečnější využití (podobně jako se díváme na ty šejky a plýtvání na zlatá auta a WC, i to zlato by se jistě dalo využít užitečněji), koluje jich mezi lidmi také spousta... a přesto jsou (resp. teď už spíš byly) nedostatkové.

Kdyby byl zlata přebytek, jeho cena by kvůli tomu spíše klesala, stejně jako by v důsledku klesala těžba, která by se přestala vyplácet. Ostatně i kryptoměny to ukazují. Cena Etherea padá dolů a stejně tak s tím jen za poslední dva týdny klesla těžba (hashrate) asi o 15 %. Naposledy tak výrazně (o cca 20 %) klesla těžba Etherea před rokem, kdy se stalo to samé, cena Etherea spadla o 50 %. Cena zlata s pár výkyvy pořád roste, stejně jako roste jeho těžba. To o nadbytku zrovna moc nenapovídá.

wrah666

Level

16. 6. 2022 17:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@danno Btw, kdysi jsem potkal studii, že se také menalé množství zlata ztrácí. Například nošené šperky se ošoupávají o látku. Celé šparky se ztrácí a zmizí. Přetržený řetízek někdy chytíte, ale to přetržené očko vám patrně někam vystřelí a už ho nikdy nenajdete. Někde prý jsou tak poctiví hrobníci, že i pohřbí a nevyrvou vám zlaté zuby.. (V ČR těžko, ale jinde to prý existuje) Zlato použité v technice se sice recykluje, ale ona ani ta recyklace není stoprocentní, vždy něco uteče atd.

zolo_sk

Level

17. 6. 2022 09:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@danno Jááj, zase Šurkala expert na všetko. A ešte aj trepe hlúposti. A ide zlato porovnávať s umelo nedostatkovými grafickými kartami. :-)

Takže. Nič si neprotirečí. Je ho dostatok a napriek tomu sa ťaží. Vy v tom vidíte rozpor? Ja teda nie. Na svete je ho dosť, ale ťaží sa, lebo sa spotrebúva v priemysle (a samozrejme aj inde). Alebo majú firmy to zlato nakupovať od zlatníkov v obchodoch? Aj dreva je dostatok na svete, ale ťaží sa. Železa je tiež dostatok, ale ťaží sa. V čom vidíte protirečenie?
A že jeho hodnota rastie? No však samozrejme, rastie, lebo ceny všetkého rastú (inflácia?). Pracovná sila má vyššie platy, energie sú drahšie, stroje sú drahšie, tak je logické, že aj cena zlata je vyššia a len kopíruje vývoj nákladov na ťažbu.

"Že toho jsou kvanta, neznamená, že je to dostatkové."
Takže uznávate, že sú ho kvanta. Fajn. Ale súčasne tvrdíte, že nie je dostatkové. Kde nie je dostatkové? Lebo každý môže zájsť do klenotníctva a nakúpiť na kilá ak má na to peniaze. A tiež som nepočul, že by firmy, ktoré ho potrebujú vo výrobe plakali, že je nedostatkové a preto letela cena zlata do závratných výšin (ako v prípade grafických kariet).
Na nejaké krytie meny zlatom sa už nikto nehrá, ale zlato má stále hodnotu a v čase kopíruje infláciu. Aj preto majú štáty svoje rezervy v zlate a majú bežne DESIATKY až STOVKY TON zlata v trezoroch.
Podľa článku z r. 2020 malo USA 8 133 ton, SK iba 31,694 ton (ale z V4 najviac na obyvateľa), Poľsko 229 ton, CZ "iba" 7,8 tony (zo 70 ton zlata, ktoré získala po zániku spoločného štátu so Slovákmi), Do roku 2018 malo najmenší zlatý poklad zlata z krajín V4 Maďarsko (3,1 tony) . Všetko sa zmenilo v roku 2019, keď Maďarská národná banka prehodnotila svoju investičnú stratégiu a desaťnásobne zvýšila svoje zlaté rezervy až na 31,5 ton.
A v iných štátoch po svete to bude podobné.
Takže kde je ten váš nedostatok?

"Cena zlata s pár výkyvy pořád roste, stejně jako roste jeho těžba. To o nadbytku zrovna moc nenapovídá."
Ak cena rastie, je logické, že sa oplatí ťažiť a má zmysel aj zvýšiť ťažbu. Tie firmy, čo to ťažia to predsa predajú. Však robotníkov nevyplácajú v zlate, ani stroje nenakupujú za zlato a akcionári tiež chcú svoje dividendy, ale v zlate ich asi tiež nedostávajú. Je to proste priemyselná ťažba ako ťažba železa.
Ale to, že rastie ťažba ste vy napísal, ja to netvrdím. Ja netuším, či sa dne ťažba drží na rovnakej úrovní, rastie či klesá. Aj ropa sa ťaží a je objem sa reguluje, aby ceny neleteli moc hore, ani moc dole. Tiež je jej dosť (v súčasnosti). Aj plynu je dosť. To, za akú cenu je iná vec. A stále sa bavíme o svetovej dostupnosti. Nie o nejakej lokálnej nedostupnosti plynu, ropy, či zlata. Taká perlička, vzhľadom na momentálne nedostatočné dodávky plynu bol požiadaný Izrael o plyn. Ten z mora ťaží nejaký objem, ktorý doteraz v pohode stačil (bolo ho dostatok pre konkrétne potreby, konkrétnych zákazníkov a za konkrétnu cenu. Oznámili, že zvýšia objem ťažby na dvojnásobok. Mohli by ste na základe predchádzajucej ťažby tvrdiť, že je ho nedostatok? Momentálne je ho dostatok a ide len o rýchlosť, akou sa ťaží (a za akú cenu). Možno sa o 50 rokov (ako sa dookola tvrdí o rope) minie. Ale to netušíte ani vy, ani ja, ale to neznamená, že je nedostatok plynu.

Milan Šurkala

SHW

17. 6. 2022 09:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@danno Tady je zásadní to, že se nesetkáváme v tom, o jakém nedostatku mluvíme. Krásně je to vidět na tom dřevě. Ano, stromů a dřeva je všude dost. Ale to neplatí o vytěženém dřevě. Proto se přece těží. Dřevo netěžíme proto, že je to zábava nebo z nudy. Těžíme ho proto, protože je poptávka po vytěženém dřevě a vytěžené zásoby musí pokrýt poptávku. A pokud poptávka začne výrazněji převyšovat nabídku, cena zpravidla roste. A naopak, pokud je nabídka vyšší než poptávka (co teď krásně vidíme u kryptoměn), cena klesá. Cožpak opravdu nevidíte rozdíl mezi surovinou a vytěženou surovinou? To, že vidíte strom v lese (a je dostatek dřeva), přece neznamená, že máte dřevo na postavení pergoly.

Absolutní množství nic nevypovídá o nadbytku nebo nedostatku, propána. Když bude k dispozici 1000 tun zlata, je to hodně nebo málo? Bude to nadbytek, pokud je zájem o 100 tun, ale těch samých 1000 tun bude nedostatkem, pokud je zájem o 10000 tun. To, že ho mají ve zlatnictvích a rodinných špercích, nic nevypovídá o tom, zda je ho málo nebo hodně. Důležitý je ten rozdíl mezi tím, co je v nabídce a co je v poptávce. Cena zlata neroste nějak dramaticky, takže se asi nedá říci, že by ho byl nějaký akutní nedostatek. Rozhodně to ale není něco, co bychom si tu přehazovali vidlemi a očividně toho není moc, více, než bychom potřebovali, protože pak by cena klesala. Což dlouhodobě neklesá.

zolo_sk

Level

23. 6. 2022 14:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@danno Uznávam, s tým drevom bol zlý príklad.
Ale zlato?

"Cena zlata neroste nějak dramaticky, takže se asi nedá říci, že by ho byl nějaký akutní nedostatek. Rozhodně to ale není něco, co bychom si tu přehazovali vidlemi a očividně toho není moc, více, než bychom potřebovali, protože pak by cena klesala. Což dlouhodobě neklesá. "

No neklesá, lebo sa umelo drží množstvo na voľnom trhu s dopytom. Podobne ako s ropou. To je len o tom, koľko z tých "kohútikov" pustia. Ale načo by púšťali viacej, keby to znížilo cenu na trhu. Na trhu jej teda nie je "nadbytok" ale ja hovorím o globálnej dostupnosti a tá reálne je, lebo absolútne nie je problém urobiť z toho nadbytok s minimálnym úsilím. Hovorím o nadbytku v rámci dostupnosti (reálnej možnosti vyťaženia), nie o tom, že nejaký šejk zatvorí kohútik a bude jej na trhu nedostatok.

Len tak mimochodom, nová správa:
"Švýcarsko v květnu dovezlo ruské zlato. Poprvé od invaze na Ukrajinu.
Po třech měsících přistoupilo Švýcarsko k importu zlata z Ruska. Vyplývá to z údajů švýcarské federální celní správy. Mezi oběma zeměmi jde o první zásilku od února, kdy se dodávky přerušily v důsledku ruské invaze na Ukrajinu.
Podle údajů švýcarských celních úřadů byly v květnu z Ruska do Švýcarska převezeny více než 3 tuny zlata v hodnotě zhruba 200 milionů dolarů, informuje agentura Bloomberg. Dodávky z Ruska představují asi dvě procenta celkového dovozu zlata do země za předchozí měsíc.
Švýcarsko je největším světovým centrem pro rafinaci a tranzit zlata, Rusko je zase jedním z největších producentů drahých kovů. Ačkoliv západní sankce vůči Rusku nezakazují zpracování ruského kovu jinými rafineriemi, mnoho z nich se ruského zlata zřeklo.
Veškeré zlato, které registrovaly švýcarské celní orgány, bylo určeno k rafinaci nebo jinému zpracování. To naznačuje, že ho odebrala jedna z rafinerií v zemi.
Švýcarsko je domovem čtyř velkých rafinerií zlata, ty dohromady zpracovávají dvě třetiny světového zlata. Největší rafinerie v zemi, konkrétně MKS PAMP, Metalor Technologies, Argor-Heraeus a Valcambi, uvedly, že kov neodebraly."

Takže spracovávajú 2/3 zo svetovej produkcie a 3 tony sú 2% za mesiac. Takže mesačne 150 ton mesačne pred rafináciou. Ročne 1800 ton. Vytvorené tehličky sa pekne ukladajú do trezorov ako zlatá rezerva, časť sa predá (rusom treba devízy) na rôzne účely.
No nech počítam ako počítam, celosvetovo je zlata nadbytok, lebo ho nevieme spotrebovať.
že vy sa oháňate ponukou a dopytom je pekné, ale máte pocit, že keby ste chceli kúpiť zo 10 ton zlata, že by ste nemohli? Alebo, že by to významne zamávalo s cenou zlata? Skúste skutočne porozmýšľať.

Len dodám, že áno, vy si ho nebudete prehadzovať vidlami, ale sú "vlastníci" ktorí to môžu robiť.
Aj keď sú ho obrovské prebytky, nie je predsa problém umelo vyvolať nedostatok.

maraou

Level

16. 6. 2022 06:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jirka-77 Zlato ma narozdil od kryptomen faktickou hodnotu. Coz v dnesni postfakticke dobe malo kdo pochopi.

zzw30

Level

16. 6. 2022 07:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jirka-77 co je to ta "faktická hodnota"?

maraou

Level

16. 6. 2022 07:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jirka-77 Hodnoty. Komplementárním pojmem k potřebám jsou hodnoty, jejichž výběrem mohou být potřeby uspokojovány. Hodnota je vlastnost, kterou jedinec přisuzuje situaci, činnosti nebo události ve spojitosti s uspokojováním potřeb a zájmů. Tyto hodnoty se vytvářejí a postupně diferencují v procesu socializace.

Kdyz mas hlad, najis se potravin, kdyz je ti zima, zatopis drevem. Kdyz potrebujes vyrobit CPU musis pouzit zlato (mimo jine samozrejme).

Co udelas s bitcoinem, kdyz o nej prestane byt zajem? Jak ti realne poslouzi?

evadean

Level

16. 6. 2022 08:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jirka-77 zzw30 ty jsi co jelito ? Jak se muzes tak houpe ptat ? BTC je spekulace a zlato je uchovatel hodnoty. Za zlato dostanes v podstate porad stejnou castku, za BTC v listopadu 150t za desetinu a ted 50t. Jiste ze je podstatne na kolika kdo nakoupil.

jirka-77

Level

16. 6. 2022 14:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jirka-77 Hodnota Bitcoinu bude v tom, že to budou dobrý peníze až klesne volatilita a hodnota peněz je v tom že je potřebujeme abysme nemuseli dělat složitě výměnný obchody a státní bankovní peníze maj jasnou nevýhodu - inflaci a centrální řízení.

maraou

Level

16. 6. 2022 14:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jirka-77 Tak zatim to vypada, že ač koruna mezirocne klesne o 15%, tak hodnota bitcoinu padla o 50% vuci korune… takze realna cena padla o nejakych 60%.

Cenu komodit drzi jejich potreba, eventuelne duvere v jejich budouci potrebu.

Cenu narodnich men drzi duvera v menu a intervence centralnich bank, ci statni politika (coz ano muze byt vyhoda i nevyhoda) ale porad plati ze staty prijmaji aktivni politiku proti ztrate duvery.

Kryptomeny drzi jenom duvera a z podstatne casti je to duvera lidi, kteri chteli rychle zbohatnout. Ted, kdyz lide nemaji na energie, duvera v krypto klesa a uspesne vyvolava lavinovy efekt. Ti co chteli pohadkove bohatnout mezi tim ukazkove chudnou. Pad nebrzdi ani potreba, ani politika.