Diskuze: ARM zamířil na burzu a získal 4,87 mld. USD, růst chce v cloudu a automotive

Level

19. 9. 2023 09:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Don Q Souhlas, x86 tu bude ještě dlouho, ale jako exponát v muzeích.
Bude se o tom učit ve školách jako o odstrašujícím případu degenerace technologie a korupce. Kdy z předpotopního CISC x86 se rychle zjistilo že budoucnost je v novém typu ISA- RISC. HP přišel s PA-RISC a byla to revoluce, výkonem válcoval všechno, pak přišla AMD s RISC AM29000 která byla na palubě raketoplánu Columbia. Pak 64-bit RISC Alpha kralovala výkonem až dokud Intel Alphu soudními tahanicemi neudolal, pak odkoupil a nakonec zrušil, přičemž vytuneloval patenty. HP se nechalo přesvědčit Intelem aby zrušilo HP PA-RISC a přešlo na Itanium. A tak místo budoucnosti na post-RISC mašinách se lidsvo vrátilo k předpotopnímu CISCu z roku 1978.

Jak říká Elon Musk, zlepšování technologií není automatické a lidstvo může snadno zdegenerovat. On dává příklad s raketou Saturn V, která dokázala dostat lidi na měsíc, pak raketoplán jen na nízkou oběžnou dráhu a po jeho zrušení USA už nebylo schopno dostat lidi na ISS vůbec. A úplně to samé se stalo s CPU. Od Saturnu V (RISC Alpha) jsme se dostali přes raketoplán Itanium až zpátky do jeskyně (CISC x86). A navíc Intel k té jeskyni nikomu nedá licenci, aby mu tu prehistorickou sračku nikdo nemohl zkopírovat :D

Jestli tomuhle někdo tleská, tak pochybuji o jeho znalostech či duševním zdraví.

BTW Otevřená platforma toho 64-bit ARMv9 s jeho 2048-bit vektory SVE možná zní jako sci-fi, ovšem ve skutečnosti je to technologie která by tu evolucí přirozeně vznikla cca kolem 2000. Takto jsme o 25 let zpátky a vypadá to, že ještě 5 let bude trvat než vylezeme z jeskyně a zahodíme tu starou sračku (x86) vlastněnou Intelem.

maraou

Level

20. 9. 2023 20:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Don Q Ty jsi taky exponát.
Dokud nebudou výrobci software běžně kompilovat, tak ta to tvoje ARMové náboženství v desktopu zůstane jen tématem pro tvého cvokaře

Don Q

Level

20. 9. 2023 20:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Don Q ARM sice roste, ale nikdy nebude univerzální, natož jedinou životaschopnou platformou, x86 bude fungovat i nadále, nelze hovořit o jejím konci, to je hloupost.

sonofthebit

Level

21. 9. 2023 12:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Don Q Apple umí spouštět x86 SW s propadem výkonu o 30% (emulace).
MS Windows 11 for ARM má propad cca 40%.

Ale protože Apple M2 má IPC vyšší o 50% jak Zen 4 tak to naopak běhá na ARMu v emulaci rychleji než na origo x86 CPU (pokud se bavíme o NTB). Jinak jsi asi nepolíbený Linuxem, protože ARMy na Linuxu včetně GUI běhají už roky a roky (viz všechna ta stará Raspberry Pi).

sonofthebit

Level

21. 9. 2023 12:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Don Q x86 jakožto Intelův majetek tu bude nadále, ale v muzeu, kam patří už minimálně 20 let.
ARM už dávno vyhrál, protože je to otevřená platforma a každý si může koupit licenci a vyrábět CPU podle libosti (ARM má 4 designerské týmy, ARM Cortex, Apple, Nuvia, Ampere a zároveň desítky výrobců licenčních jader).

Tys nečetl že v Číně už je 40% všech nových serverů na ARMu?
Tys nečetl že mobilní herní trh roste a už má přes 60% podílu peněz (mobilní = ARM).
Tys nečetl že do roku 2025 má být 50% všech cloud serverů na ARM?
Tys nečetl že Sony uvedlo přenosný herní handheld s ARM?
Tys nečetl že MS pro nový Xbox se rozhodoval mezi ARM vs. Zen 6? (pravděpodobně zvolili ARM)

Kupuj rychle x86 protože za chvíli už nebudou a bude to muzejní exponát :D

maraou

Level

21. 9. 2023 12:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Don Q Bohužel to jsou jen teoretické žvásty.
Reálně rychlost a stabilita těch emulovaných věcí je dost problematická, nejen v mém CAD/CAE rybníčku.
Dokonce ani ty MacOS (x86) verze Windowsích aplikací často nemají plnou funkcionalitu a jak pozoruju, tak se to s přechodem na ARM ještě více prohloubilo.

BTW a to se ten Windows 11 / ARM64 dá jako někde oficiálně už koupit?
O.

sonofthebit

Level

21. 9. 2023 14:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Don Q Osobně jedu na Linuxu i ARM, ale vím že Win10 for ARM jedou i na Raspberry Pi.

Win 11 for ARM normálně MS propaguje na svý stránkách:
https://support.microsoft.com/cs-cz/windows/nejčastější-dotazy-k-počítačům-s-windows-arm-477f51df-2e3b-f68f-31b0-06f5e4f8ebb5

Window 11 for ARM normálně stáhneš pokud se zaregistruješ jako insider:
https://www.microsoft.com/en-us/software-download/windowsinsiderpreviewARM64

maraou

Level

21. 9. 2023 15:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Don Q Propagují už dlouho, ale pořád je to jakési nedoladěné prenatální stádium mimo retail distribuci.
Stejně tak si můžeme nechat zdát o Windows Server ARM64

Teď jestě na čem to budu pouštět?!
Myslím, aby to mělo normálně PCI-Express, 3D akcelerátor s certifikovanými ovladači , diskové pole atp...

Zatím jenom vlhký sen pro pár hračiček. V komerční praxi jsou daleko důležitější věci, než spotřeba... např. spolehlivost, kompatibilita, funkcionalita.

Ve výsledku je mi úplně jedno, co je vevnitř za střeva, hlavně že to funguje a nemusím pro to kompilovat ručně software a neustále řešit proč tahle funkcionalita fungovala ještě před updatem a teď musím znovu kompilovat software.

Kupujeme drahý software a provozujeme ho na předraženém HW, které má ale certifikaci. Připlácíme si za nepřetržitou podporu a NBD záruky. Proč? Protože pokud něco nefunguje hodinu, tak to stojí tisíce. Pokud nám vytuhne oddělení, stojí to desetitisíce až statisíce. No a pokud to ohrozí deadline zakázky a ztratíme zákazníka, tak se bavíme v milionech...

I kdyby ARM měl dnes na stole plně funkční řešení se 100% kompatibilitou (což zdaleka nemá) tak setrvačnost technicky sofistikovaných oborů jej stejně dalších 10let na pracovní stůl nepustí.

sonofthebit

Level

21. 9. 2023 15:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Don Q PCIexpres přece nezávisí na ISA. ARM servery mají tuny PCIe linek, GPU do PCIe umí dokonce Raspberry Pi. Moje Orange Pi 5 umí NVME SSD což není nic jiného než převlečené PCIe 4x.

Kup si pořádnej 96-jádrovou ARM Workstation a vykašli se na ty 16-jádrové x86 parodie na procesory.
Tady máš video od Jeffa Geerlinga o tom 96-jádrovém workstejšnu:
https://www.youtube.com/watch?v=ydGdHjIncbk

maraou

Level

21. 9. 2023 16:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Don Q Ok, takže Amper ALTRA... to je asi jediný "TEORETICKY" použitelný hardware s ARM...
A viděl jsi to video? Já viděl i to o 2 měsíce starší, kde se mu nedaří rozchodit windows a že to zkouší po všech čertech

-2měsíce! mu na to trvalo dostat windows.
-to jako 800 bodu v GB5/ST vážně?
-Výsledek rozpačitý... polovina věcí na tom neemuluje, nebo extrémně pomalu. Jiné pro změnu sundají celý systém.
-některé věci nerozchodil dokonce ani na Linuxu (a to Jeff Geerling opravdu není žádné ořezávátko)
-Neexistence ovladačů
-Neexistence podpory

To má být jako ta výhra?
BTW ta bedna s 96core Ampere ALTRA MAX vyjde na nějakých 12 000$

Don Q

Level

21. 9. 2023 17:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Don Q Jsem rád, že jste "zásadový". Už herec Jiří Sovák říkal, že člověk může říkat jakoukoli blbost, ale musí za ní stát. Sluníčka si doplňte sám.

sonofthebit

Level

21. 9. 2023 19:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Don Q Je CISC je stará sračka? ....................................................................................... ano je
Je RISC výkonnější a modernější nástupce CISC? ....................................... ano je
Má kvůli tomu každý CISC x86 CPU vnitřní jádro na bázi RISCu? ......... ano má
...

To není o zásadovosti, ale o faktech (navíc je to učivo střední školy a je ostuda že tohle nevíte).

sonofthebit

Level

21. 9. 2023 19:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Don Q Pesimisto :D
To jsou běžné porodní bolesti, které za pár měsíců vyřeší. Osobně jsem čekal že na těch Widlích nespustí vůbec nic a bude mít samý BSOD :D
I ten Linux desktop na Raspberry Pi 4 byl zpočátku laggovací hrůza a dnes už to běhá jak srnka po letní louce.

- těch 800 pts v GB5 odpovídá těm 3,3 GHz té Altry (IPC jako Zen2)
- Ryzen 3500 má v GB5 taky 850 pts na frekvenci 3,7 GHz
https://browser.geekbench.com/processors/amd-ryzen-5-3500u

To chce čas. Vzpomeň si na uvedení Zen 1 jak tomu nefungovaly ani BIOSy, bugy ohledně RAM atd. a to má AMD 10 000 zaměstnanců a nemuseli zápasit s jinou ISA. Ampere je pár zběhlých inženýrů z Intelu, takže jsem byl velice pozivně překvapen kolik toho Jeff spustil.

maraou

Level

22. 9. 2023 08:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Don Q Tak já neříkám, že to chování není pochopitelné, ale rozhodně to demonstruje že X86 tady bude ještě dlóóóuho... Těch tvých pár měsíců vidím spíš na dekádu. A to jen za předpokladu, že ARM přinesou v budoucnu výraznou výhodu... teď je to dejme tomu výkonově vyrovnané (třebaže ARM je bezesporu efektivnější), ale aby v sw firmách měli nutkání něco migrovat na ARM, už k tomu musí být markantní důvod, jinak jsou to jen vyhozené peníze.

-IPC mě vůbec nezajímá, mě zajímá, za jak dlouho updatuju sestavu a to je (sekvenční problém) otázka výhradně ST výkonu. 10 hodinářů taky nesmontuje hodinky rychleji, než jeden hodinář. No a Ampere Altra je posledním zástupcem svého druhu, zatímco, Ryzen 3500 je 3 generace starý cpu

Ono i ten Apple M1 po velmi hezkém nástupu jaksi stagnuje zdá se... no uvidíme co M3 přestože o ní prosakují ne zrovna superlativy co se výkonu týká.

Všechno se vyvíjí, ale posílat X86 do důchodu dnes je otázka fanatizmu, nebo nesoudnosti.

Diskuze: ARM zamířil na burzu a získal 4,87 mld. USD, růst chce v cloudu a automotive

Nejnovější komentáře

Nejčtenější obsah

Nejaktivnější čtenáři

Pokračujte ve čtení