Diskuze: Dell XPS 13 se Snapdragonem X Elite vydrží 27 hodin na baterku, o 9 hodin více než s Intelem

Milan Šurkala

SHW

10. 6. 2024 08:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka "Možná proto, že v něčem jiném by ARM nedopadly lépe, než x86?"

Jenže to nevysvětluje fakt, že stejně tak se spotřeba udává i u x86. Dívám se třeba na notebook od Asusu s AMD a i tam je jediná výdrž. Ta při přehrávání videa.

"zdůrazňuje, jak malou spotřebu má ARM v klidu - což mě jako uživatele zajímá nejméně"

Ta Vás naopak zajímá nejvíce. Notebook sice pracuje, ale zásadní je to, co se stane poté, co tu práci udělá. Ten notebook se v podstatě pořád fláká. Když třeba píšete příspěvek, tak je takřka v nečinnosti. A tady Vás zajímá každá desetina wattu.

tombominos

Level

10. 6. 2024 11:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka Pozor, spotreba v klidu opravdu neni spotreba, kldy mate na pozadi rozdelane veci, prepnete se do browseru a pisete prispevek. V klidu znamena, ze na nem mate spusteny OS a to je vse. A i tady Vam do toho radostne hrabne Mrkvososft a zrovna na baterku vam zacne kontrolovat treba updaty, protoze jste 'v necinnosti".

Milan Šurkala

SHW

10. 6. 2024 11:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka " V klidu znamena, ze na nem mate spusteny OS a to je vse."

Tak takový "klid" nás pochopitelně nezajímá, nás zajímají situace, kdy na tom člověk pracuje. Ale běžná práce (pokud to není hraní nebo střih videa) je zpravidla krátké zatížení nějakým výpočtem (třeba otevření aplikace,...) a pak dlouhá doba relativního klidu. A to je ten klid, který nás zajímá. Když něco píšete na klávesnici, ten procesor v podstatě nic nedělá. A tady je velmi důležité, zda to bude padat na 3 W, 2 W, 1 W nebo ještě méně (protože tohle jsou ty stavy, které jsou hodně časté).

tombominos

Level

10. 6. 2024 11:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka " A to je ten klid, který nás zajímá. Když něco píšete na klávesnici, ten procesor v podstatě nic nedělá."
.. jenomze to, kdy to nic nedela, prakticky neexistuje, pokud to mate na praci. Musite vzit v uvahu, ze mate aplikace na pozadi, treba teams, webex, Outlook, Officy a dalsi. Moment, kdy mate klidovou stranku, bez aktivnich reklam, videa, atd, kde neco "v klidu" pisete je vlastne minimum.
Vsak si to zmerte, staci kdyz prekliknete z tabu na tab v prohlizeci, nebo budete posunovat po strance. Jsou lidi, ja k nim patrim, kteri maji na pozadi spustene treba webcasty, takze u mne ten notebook neni v klidu nikdy.
Jinak meril jsem ten "klid", kdyz nemate zadne explicitne spustene ulohy pres HWInfo a vychazelo Package power nekde kolem 4-4,5W, pokud jsem mel vami zminovany klid, to znamena, zadne aktivni okno, nic, jen spustene ulohy na pozadi (vuiz vyse zminovane), tak si to davali cca o 0,5-1W navic.
V momente, kdy si ale otevrete aktivni okno a zacnete treba scrollovat, tak muzete byt klidne i na 2x spotreby. A to jedu v "eco" modu.
Jinak dneska je v korporatech moderni i nekolikrat denne schuzovat na on-lne meetincich, tam nejste taky v klidu, ani kdyby jste chtel :D

Milan Šurkala

SHW

10. 6. 2024 12:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka "Vsak si to zmerte"

No právě, že proto, že jsem si to změřil, tak vím, jak taková zátěž vypadá. Takže třeba za poslední skoro hodinu, psaní (příspěvků, článků i dat do tabulek v systému na webu, email), práce v Excelu, tvorba grafu, dávková úprava dat z CSV, prohlížeče Firefox i Chrome používané s několika záložkami současně, kalkulačka, úprava obrázků v Zoneru,...

Mám procesor Core M se 4,5W TDP. To je sice extrémní procesor ohledně spotřeby samotné, ale rozložení spotřeb (zatížení min-max) to ukáže dobře. Takto vypadá histogram těch spotřeb při relativně normální kancelářské práci. Podívejte se na to rozložení od minima do maxima.

https://eu.zonerama.com/MilanSurkala/Photo/7256319/460758776

Ačkoli jsem na tom notebooku skoro hodinu pořád pracoval, drtivou většinu doby byl procesor v relativních stavech klidu. Z 2782 pozorování je 1113 (tj. 40 %) pod 0,9 W. Pod 1,8 W se vejde 1854 pozorování, tedy 66,7 %. Drtivá většina odběru je ve spodní části spektra, tedy blízká úplnému klidu. Má-li tedy Váš notebook v úplném klidu 4 W, tak většinu času se bude pravděpodobně pohybovat asi někde kolem 4-7 W.

tombominos

Level

10. 6. 2024 12:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka V pohode kdyz by jsme se nahodou shodli, asi by bylo neco spatne. Tak aspon neporusime tradici :D
U vas je to v klidu a u mne ne ;)

Asi bych to dal nerozpitvaval.

Milan Šurkala

SHW

10. 6. 2024 13:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka "U vas je to v klidu a u mne ne ;)"

No Vy jste ten neklidový stav popsal jako "Musite vzit v uvahu, ze mate aplikace na pozadi, treba teams, webex, Outlook, Officy a dalsi. "

Tak jsem dle Vašich instrukcí otestoval a stejně je Vám to zase málo. Měl jsem tam dva prohlížeče s reklamami, skrolováním, Officy (Excel), e-mailový klient, aplikace na pozadí (např. antivir), samotné logování spotřeby, dávkové práce s CSV soubory, úprava obrázků v Zoneru,...

Co tam nebylo (a spotřebu by to navýšilo, to s Vámi musím souhlasit), jsou telekonference, ty by to poslaly výše. Na druhou stranu, ne každý je celou pracovní dobu skoro trvale na telekonferenci.

"Moment, kdy mate klidovou stranku, bez aktivnich reklam, videa, atd, kde neco "v klidu" pisete je vlastne minimum. ""

Ale kdo říká, že to má být naprosto "v klidu"? Jde o to, že je to relativně klidový stav (nemusí být úplně klidový, ale něco, co má nízké vytížení CPU a takových situací je, jak jsem Vám ukázal, i při pracovním nasazení, které jste sám popsal, většina).

tombominos

Level

10. 6. 2024 14:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka Tak jeste jedno, ale posledni kolecko.. pordite si neco "moderniho"/"normalniho". Ja mam Zen4 7840U, s delsim scrolovanim na blbem twitteru jsem sel z 5W na 10W. Mozna u Vas je "turbo", ktere neturbuje, nevim, ale u vykonejsiho HW, to lita nahoru dolu. Zbytek jsem Vam tam popsal , u u vypisovani textu, sla spotreba treba o 10% nahoru s tasky na pozadi, i kdyz treba ne celou dobu.
Nevim, co k tomu mam dal rict. Asi uz nic.

Milan Šurkala

SHW

10. 6. 2024 14:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka Vy mi asi pořád nerozumíte (nebo nechcete rozumět), co se snažím říci. Nikdo tady nemluví o absolutním klidu. Zapomeňte na něj, netahejte ho tu pořád. Nikdo tu absolutní klid a nulové zatížení neřeší.

Já říkám, že procesor se po většinu pracovní doby drží na nízkých hodnotách svého rozsahu spotřeb. Že to při skrolování vyleze? No jasně. Někdo říká, že ne? Když otevřete novou aplikaci? No jasně, že to vyleze nahoru. Ale po většinu dobu je to dole, relativně málo zatížené, viz ten graf, který jsem Vám ukázal. Proto je tak důležité, kolik procesor bere v období relativního klidu (nízkého zatížení). Nemusí to být klid úplný (nulové zatížení), o tom tady nikdo nemluvil. Znova, o nulovém zatížení a absolutním klidu tady nikdo nikdy nemluvil.

"s delsim scrolovanim na blbem twitteru jsem sel z 5W na 10W"

No skvěle, tím potvrzujete to, co se Vám stále snažím říci, ne naopak. I těch 10 W je v rámci rozsahu spotřeb toho procesoru poměrně nízký stav a ten procesor není nijak zvlášť zatížen. Kdyby byl, tak by to skrolování nedělalo 10 W, ale 28 W (s Boostem ještě víc). 10W je u 28W procesoru stále docela nízké zatížení, o kterém tu celou dobu mluvím.

"Mozna u Vas je "turbo", ktere neturbuje"

Ten se z Turba v podstatě nehne.

"sla spotreba treba o 10% nahoru s tasky na pozadi"

Znova, nemluvíme tady o nulovém zatížení, absolutním klidu. Mluvíme tu celou dobu o zatížení nízkém, nikoli nulovém.

tombominos

Level

10. 6. 2024 19:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka V podstate souhlasim, ale presto dve poznnamky

- ten skok na tech jenom 10W je tam ale proto, ze jedo Eco mode, Zen4 boostuje jen nekde 3,6+Ghz.
V momente, kdy to prepnu do narocnejsiho rezimu, a klidne je to jen "balanced", tak jsme na tech 27W, jak jste to sam napsal :) Takze ty skoky u vetsiny lidi, jsou daleko vetsi. Rovnez ten base line, ktery pred tim bezel se spustenym HWInfo nekde na 5W pri nicnedelani s programy na pozadi, stoupl na cca 6+W. Cili dalsi narust.
- mluvim o "nic nedelaji idle" jako opravdu o cistem systemu, protoze to je jedina moznost, jak to aspon trochu objektivne merit a mate to i v rade testu. Jinak to nejde, protoze kazdy test bude mit jine podminky.
Proto se ohrazuji proti "idle".

Milan Šurkala

SHW

10. 6. 2024 21:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka "V podstate souhlasim, ale presto dve poznnamky "

To jsem rád. Sem s nimi :-)

"Takze ty skoky u vetsiny lidi, jsou daleko vetsi. "

Ano, to je dost dobře možné. Otázkou ale je, jak dlouho v těch vyšších sférách jsou, a to je to, nač jsem se snažil poukázat.

https://eu.zonerama.com/MilanSurkala/Photo/7256319/460895314

Tohle je třeba z mého desktopového Ryzenu 5900X. Skutečný idle je kolem 20 W. Jak vidíte, nejčastější spotřeba je někde mezi 35-50 W při práci, a to zahrnuje dva prohlížeče, práci ve Photoshopu, občasné převádění videa (na CPU), Spotify, antivir, internet včetně skrolování, reklam, videí a mnoho dalšího.

Jak jste správně řekl, pak se to od toho skutečného idle vzdálí (a ne úplně málo), přesto je vidět, že po většinu času ten procesor i při práci běží relativně málo vytížený, a to je to, o čem jsem mluvil. A proto je tak důležité snižovat spotřebu zejména v relativním "klidu" (tímto "klidem" nemyslím absolutní klid, ale to, že ten procesor výrazně nevytěžujete), tedy tam, kde se vyskytuje po většinu času. Tam totiž dokážete nahnat spoustu výdrže, ne nahoře, ale dole. Výjimkou jsou pochopitelně takové pracovní situace, kde ten procesor plně vytěžujete, tam je to naopak. U střihače videa Vás bude zajímat TDP/MTP, protože tam to bude často.

Pokud máte ale takové nasazení, kde se ten procesor příliš nevytěžuje (případně jen nárazově, krátkodobě), tak tam každá desetinka wattu v klidnějších dobách dokáže udělat velký rozdíl. Třeba máte 60Wh baterku, vezmu Váš procesor s 5 W v relativním klidu, v průměru třeba 7,5W, celá spotřeba notebooku třeba 10 W v průměru. 60/10 = 6 hodiny výdrže při práci. Teď jen třeba snížíte relativní klid na 4 W. Víme, že ten tvoří cca polovinu času, takže Vám spotřeba spadne v průměru o půl wattu. Není to moc. Ale 60/9,5 = 6,32 hodiny, to je 20 minut navíc. Jakmile ale řešíme výdrže přes 10 hodin, pak tyhle desetinky dolů mohou vytvářet hodiny navíc. Tady by mělo být kouzlo toho ARMu, snížení spotřeby v podmínkách, kde se PC vyskytuje nejčastěji.

"Jinak to nejde, protoze kazdy test bude mit jine podminky. Proto se ohrazuji proti "idle". "

Proto se testuje video, neboť je to alespoň jedna trochu standardizovaná věc, která je současně zátěží. Aspoň nějakou. Uznávám, že ne nejlepší, ale jinak to asi nejde.

tombominos

Level

11. 6. 2024 07:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka Video jako test vydrze ma v principu nulovou hidnotu. Je to nerealny test oro jakekoliv prakticke vyuziti notrbooku, jehoz zatez je k zomu generovana primatne na graficke karte a jeho HW dekoderu.
Pokud chcete mit jeden test, ktery alespon neco vypovida pak treba "web surfing". Ten aspon emuluje neco, co vetsina uzivatelu na tom notebooku aspon dela.

Milan Šurkala

SHW

11. 6. 2024 13:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka "Video jako test vydrze ma v principu nulovou hidnotu."

Nulová není. Na druhou stranu se rozhodně shodneme na tom, že není ani vysoká. Nějaký náznak to přece jen dá. Jinak řečeno, když budete mít herní notebook, tak od toho nebudete moci čekat 20hodinovou výdrž ani u videa, ačkoli to video bude přehráváno na jeho HW dekodérech. Takhle jednoduše to zas nefunguje. Při testu mi pracovní/herní notebook s 90Wh baterkou 27 hodin nevydržel, ačkoli to video běželo na HW dekodérech. Nedal ani 7. Jen běh na HW dekodérech nestačí.

Ta výdrž je ovlivněna více parametry, a ty se projevují i v jiných případech použití, než jen u videa, proto i to video dá základní náhled. Pokud Vám displej žere 3 W u videa, bude (při stejném jasu) žrát cca 3W i u práce. Pokud RAMky berou 2W u videa, budou brát 2W i u práce,... Nějaký ten "baseline" tam bude neměnný bez ohledu na to, co s tím notebookem děláte.

Pokud to ve videu vydrží 27 hodin, můžete předpokládat, že reálná výdrž může být dle náročnosti využití třeba okolo 15-20 hodin. Ale nebude to při běžném použití pod 10 (tím mám na mysli ten "relativní klid", kdy na tom běží sice hodně aplikací, ale takových, které to významně nevytěžují jako např. převod videa - tam by to pak byly opravdu jen zlomky). Když budete mít notebook s 8hodinovou výdrží u videa, asi budete moci očekávat něco kolem 4,5-6 hodin, ale ne pod 3.

Nečekal bych v běžných podmínkách udávanou výdrž, to ne, ale přece jen se asi dá na základě toho odhadnout, kde se to tak zhruba pohybovat při tom kterém použití. Takže úplně nulovou hodnotu to nemá. Každopádně to, že by to chtělo lepší test, to se naprosto shodneme.