Diskuze: Electreon v Německu postaví silnici s bezdrátovým nabíjením EV

Milan Šurkala

SHW

4. 1. 2023 17:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@wrah666 Prvně telefon.

https://www.youtube.com/watch?v=PwRunhVvIvQ
Tady třeba přes drát dali 92 % + 22 %, bezdrátově 90 % + 8 %. Rozdíl to je, ale rozhodně to není něco ve stylu 90% účinnost přes drát vs. 50% přes bezdrát. Alespoň v tomto případě to máme cca 114 proti 98, resp. 100:86.

Auto.

https://www.youtube.com/watch?v=AE1gaNO9nj0
Tady to zkoušeli na autě, nabili 17,3 kWh. Přes drát to spotřebovalo ze sítě 23,2 kWh (75% účinnost), pokud by se započítala případná korekce vyhřívání baterie, což je možné (nicméně to auto bylo v trochu teplejších podmínkách než při bezdrátovém testu), šlo by o 22,0 kWh (79% účinnost). Stejně tak tam vyzkoušeli bezdrátové nabíjení. To si ze sítě vzalo 20,2 kWh (tedy 86% účinnost). Takže bezdrát byl lepší než drát. Divné, ale tohle ukázal test (mimochodem test Vašeho oblíbeného youtubera, který prokázal, že BMW i4 na dálnici vydrží jen hodinu a jehož test tu pořád zmiňujete). Zkusili tam fláknout i sníh na podložku a nabíjecí výkon klesl ze 45 na 44 kW (škoda, že nevyzkoušeli i účinnost)

Dilinozravec

Level

4. 1. 2023 21:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@wrah666 To ste uz fakt tak slepy?, alebo ste objavili inu fyziku? Kde je strata pri bezdrate, kopec premenenej energie na teplo. To iba fakt zaslepeny clovek moze toto tvrdit. A este jedna vec, a to, ze v labolatornych podmienkach resp. idealnych podmienkach nieco merat a porovnavat to z beznou prevadzkou je mimo. Mozem tiez tvrdit , ze dratom dam 99,99%, ak pouzijem supravodice. Bezna prevadzka je uplne mimo.
PS: Prajem Vam pan Surkala aj celej vasej rodine vsetky EleAuta, aby ste si to skusili. Resp. skuste doma nabijat 3 auta v tom istom case, lebo inac to nevychadza. Najvacsi srumec bude medzi 17:00-19:00. To si ani nezapnete telku.

PS: Na to aky ste vzdelany a mate prehlad Vas nechapem, ze dokazete tvrdit ze bezdrat je efektivnejsi ako drat. PFF

Dilinozravec

Level

4. 1. 2023 21:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@wrah666 Vela ludi ma mylnu predstavu o Eco prevadzke a a vyrobe eleblbosti, stoho bene plynie, ze ak mi to nedimy z vyfuku je to eko, ale nikoho nezaujima, ze to dymi niekde v inde napr. Cina ,India etc. Tot eko

Dilinozravec

Level

4. 1. 2023 21:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@wrah666 Este sa kuste vratit na ZS a pripomenut si prikon, vykon, indukciu, tranformatory, kapacitory a straty. Myslim, ze by to malo stacit.

Milan Šurkala

SHW

4. 1. 2023 22:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@wrah666 "Bezna prevadzka je uplne mimo."

A ta videa nejsou z běžného provozu? Nebo jak si představujete běžný provoz jinak než takto? Jak jinak to chcete otestovat než takto? Co je na těch podmínkách laboratorního nebo ideálního? Vzal tam telefon, nabil ho tak, jak by ho nabil běžný člověk. Vzali tam auto na veřejnou existující nabíječku, navíc v poměrně nízkých teplotách, a nabili ho tak, jak by ho nabil běžný člověk. Jak běžněji byste to ještě chtěl udělat? Můžete být konkrétní? Můžete mi říci, co je na tom testu špatně? Konkrétně?

"Prajem Vam pan Surkala aj celej vasej rodine vsetky EleAuta, aby ste si to skusili. "

Já ale elektrické auto zatím nechci. Jednak strašně málo najezdím, takže je to ekonomický nesmysl, jednak jsem příznivcem benzínových atmosfér.

Dilinozravec

Level

4. 1. 2023 22:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@wrah666 A stym videom si snad robite srandu???? je to nabijanie bezdratom cez pover banku!!!!!!!!! A ma krasny merak "For Dummies" Ako to mozete porovnavat s kablom a tym jeho rukou nacmaranym paierikom? To je uz neuveritelne ako zaokruhlujete fakta.
PS: Nepouzil original nabijacku, ale ak Vam to nevadi tak vam viem spravit obdobny test s S22 original nabijackou a original bezdrat nabijackou. budem mat volny vikend. Video o nicom.

Dilinozravec

Level

4. 1. 2023 22:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@wrah666 Vtom suhlasim aj ja mam rad benzin aj diesel. Mna len mrzi ze sa snazite pretlacat nieco comu sam neverite. Som na SH +-20 rokov, stale citam vase aj vasich kolegou recenzie testy a uprimne sa priznam, ze v tomto si nerozumieme. Povazujem SH za top CZ IT WEB.

Dilinozravec

Level

4. 1. 2023 22:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@wrah666 Este mi uniklo, ako krasne v dnesnej dobe dokaze hociaky mojko poskocko odignorovat termodynamicke zakony. Stym nespravy nic ani najlepsia technologia. Pokial neobjavime inu, novu fizyku.

Milan Šurkala

SHW

5. 1. 2023 07:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@wrah666 "Mna len mrzi ze sa snazite pretlacat nieco comu sam neverite."

Já nic neprotlačuji. Jen reaguji na nepravdivá tvrzení a je jedno, o čem jsou. Když budete vykládat nesmysly o ICE, tak budu vyvracet nesmysly o ICE.

Milan Šurkala

SHW

5. 1. 2023 07:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@wrah666 No já nevím, před 20 lety jsme měli Wi-Fi na jednotkách až desítkách Mbps, dneska jsme na stovkách Mbps a možná mi něco uniklo, ale nevšiml jsem si, že by se od té doby měnily fyzikální zákony. Podobně tak mobilní data. Není to tak dávno, co jsme běhali na GPRS a dnes máme o několik řádů rychlejší 5G. Ani zde jsem si nevšiml, že by se měnily fyzikální zákony, a přesto lidé přišli na to, jak to zrychlit a zefektivnit. Dokážete to vysvětlit, jak je to možné, že ačkoli se neměnily fyzikální zákony, máme tu datové přenosy o několik řádů rychlejší. Podle Vaší logiky by to nemělo být technicky možné.

Milan Šurkala

SHW

5. 1. 2023 07:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@wrah666 A co je na tom špatně? Powerbanka je plně nabitá, takže není lepší a přesnější porovnání jako změřit, kolik % baterie telefonu nabiju z plné powerbanky do vybité. K tomu nepotřebujete žádný měřák, ani nevím, proč ho tady vůbec taháte, když nemluvím o datech z měřáku, ale o datech z telefonu. Každopádně osobně bych tam ten měřák vůbec nedával a měřil to jen a pouze na procentech na baterce telefonu.

A že nepoužil originál nabíječku na věcí mění jako co? Bavíme se tu snad o tom, jak efektivní dokáže být bezdrátové nabíjení, ne? To snad nezáleží na značce. Bezdrátové nabíjení ze Samsungu o efektivitě bezdrátového nabíjení něco říká, ale bezdrátové nabíjení z jiné nabíječky o efektivitě bezdrátového nabíjení neříká nic? A to jako proč?

wrah666

Level

1. 1. 2023 18:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala A ztráty to má jako prase. Ale jak poznamenal Eskymák: Když to vlády dovolí a když to chudák řidič zaplatí, tak je jim to fuk. "Eko" formou obří energetické ztráty, ale proč ne, stejně je tohle celé jen podvod. Hraní na eko. O žádné šetření přírody, natož úspornost vvůbec nejde.

Milan Šurkala

SHW

1. 1. 2023 18:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "A ztráty to má jako prase. "

A Vy víte, jaké to má ztráty, nebo jako obvykle zase střílíte názory bez dat?

wrah666

Level

1. 1. 2023 19:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Každý bezdrátpvý přenos má solidní ztráty. Natož za pohybu. Takže ne, opravdu nemusím hledat na téma, jak moc je to šmejd abych věděl, že je to šmejd.

Milan Šurkala

SHW

1. 1. 2023 20:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Takže jako obvykle. Data nemáte, čísla nevíte, ale hodnotit budete. Když se podíváte na moderní DWPT systémy představené v posledních dvou třech letech, tak se asi budete divit.

Budman

Level

1. 1. 2023 20:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Ehm, a všiml jste si toho, že ty stávající postavené silnice mají pouze STATICKÉ dobíjení? To je diametrální rozdíl od slibované dynamické varianty...

Milan Šurkala

SHW

1. 1. 2023 20:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Opravdu?

https://electreon.com/projects/arena-of-the-future - dynamický systém
https://electreon.com/projects/gotland - dynamický systém, cituji "reaching speeds of up to 80 km/h while receiving an average power of 70 kW from the electrified roadway"

wrah666

Level

1. 1. 2023 21:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Ano, hodnotit budu, protože uváděná čísla "až" jsou reklamčtina. V reálu má nabíječka sama o sobě ztrátu 25%, takže s bezdrátem budete patrně rád, když do baterky vbůbec nacpete půlku toho, co se vezme z elektrárny. A to je pří síloplánech o plné elektromobilitě totálně ujeté. Jó, vyrábíme elektřinu, pak jí ohříváme vzduch, pole vysekáme, dáme tam solární panely, vše zelené zalijeme pesticidy a budeme řvát, jak je krásně, jak nemáme emise a jak šetrně se chováme. Vám toto opravdu přijde normální?

Budman

Level

1. 1. 2023 22:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala V původním článku na tyto odkazováno nebylo ;-) A když použiju Vaši argumentaci v jiném vlákně - máte k tomu nějaké údaje? A tím myslím skutečné údaje, ne PR řečičky, hlavně by byl zajímavý údaj kolik kW příkonu celé té silnice je třeba na 1kW dobitý do baterie vozidla...

Sorryjako, ale tohle je očividně slepá cesta, někdo se tu snaží vytvářet trolejbusy s bezdrátovýma trolejema v silnici a prostě na tom jen rejžuje dotace a investice díky současnému hype, smysl to ekonomicky dávat nikdy nemůže

wrah666

Level

1. 1. 2023 22:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala On je bohužel problém v tom, že to fungovat bude. Nebo spíš "bude". Načež to pošahazelení použijí jako argument, že takto je to správné a má se to dělat všude. A neskutečné technická a finanční náročnost, plus to, že draze vyrobenou elektřinou leda ohřívají vzduch (V rámci "boje s globálním oteplením" dost pikantní detail), jim už nedojde. Když už jim nedochází, jak šílené následky má ta "zelená elektřina zadarmo" co jí propagují.

Milan Šurkala

SHW

1. 1. 2023 22:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala A víte o tom, že před několika hodinami začal rok 2023? Ty technologie se vyvíjí velmi rychle dopředu a to, co platilo před pár lety, už dnes platit nemusí. Nachází se spoustu nových technologií, jak překonávat limity, které se zdály být před několika lety nepřekonatelné.

" budete patrně rád, když do baterky vbůbec nacpete půlku toho, co se vezme z elektrárny"

Proto je zajímavé, že tak moc propagujete syntetická paliva, kde do toho nacpete jen 5 %.

Milan Šurkala

SHW

1. 1. 2023 23:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "A tím myslím skutečné údaje, ne PR řečičky, hlavně by byl zajímavý údaj kolik kW příkonu celé té silnice je třeba na 1kW dobitý do baterie vozidla... "

Tohle má jeden problém. Ať se tu dá odkaz jakýkoli, velmi pravděpodobně se to tu bude shazovat na nejrůznějších důvodech, jen aby se to nemuselo uznat (PR kecy, zaplacené, nepřesné,...). Tak třeba tady to mělo při statickém nabíjení 90% účinnost (https://www.electrive.com/2019/04/12/sweden-inductive-road-to-be-built/), tady při dynamickém nabíjení 85% účinnost (https://en.globes.co.il/en/article-electreon-successfully-completes-swedish-truck-charging-trial-1001345658), vlastní článek uvádí 91% účinnost (https://www.electrive.com/2019/09/23/electreon-enables-renault-zoe-to-charge-inductively-while-driving/).

Když si dáte vyhledat nejrůznější DWPT systémy, a to ať už "PR kecy" nebo vědecké články, metastudie a podobné, v dnešní době se uvádí účinnost přes 85 %, většinou dokonce lehce přes 90 %. Když se ale podíváte na články starší, třeba více než 5 let, tak tam jsou ta čísla výrazně nižší.

Sám jsem ale zvědav, až budou dostupná nějaká další čísla z dlouhodobých testů.

wrah666

Level

2. 1. 2023 02:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Jenže syntetické palivo má dost výhod. Například, že k němu stačí postavit JEN ty elektrárny a syntetizéry. Což je mnohem levnější a jednodušší než přebudovávat distribuční sí´t a dělat na stát velikosti ČR minimálně půl milionu nabíječek.

wrah666

Level

2. 1. 2023 02:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Mě by jen zajímalo, jak může být účinnost 85 a prý 90%, když pevná nabíječka nemá ani 80%. Nějak se mi nechce věřit, že by byla konverze na bezdrát lepší, než to dotáhnotu drátem.

Pavel Matějka

Level

2. 1. 2023 07:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Technologie se vyvíjejí, ale fyzikální zákony zůstávají. Ztráty bezdrátového nabíjení bez těsného kontaktu budou vždy k těm 50%. A pro jízdu po silnici vždycky budete muset nechat mezeru aspoň 10 cm.

Milan Šurkala

SHW

2. 1. 2023 08:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Na 15 cm vzdálenost se podařilo dosáhnout lehce přes 97 % (stacionární). Fyzikální zákony zůstávají, ale lidem se vždy povedlo najít způsoby, jak jejich limity minimalizovat. Proč by to zde mělo být jiné? Kdyby šlo o jeden PR údaj, tak neřeknu a určitě bych s Vámi souhlasil, ale když se podívám na většinu dat z posledních několika let, a to ať jsou to čísla výrobců, z testů, vědeckých článků, zdrojů všeho druhu, všude je vidět výrazně vyšší čísla, než uvádíte. Už např. data od ORNL z jejich řešení (a to dokonce z roku 2013) uvádí při 13,7cm vzdálenosti efektivitu 89%, při 16 cm pak 85 %. Záleží třeba na frekvenci, rozdíl mezi 22 a 142 kHz byl např. 15 procentních bodů.

cj190133

Level

2. 1. 2023 10:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "když pevná nabíječka nemá ani 80%" - všetky slušné fotovoltaické meniče majú dnes 99% účinnosť pri konverzii napätia. Je jedno či je to na nabíjanie batérií alebo priamo do gridu.
Pokiaľ máte na mysli nabíjačky smartfónov, tak tie sa asi pri takýchto projektoch nepoužívajú ...

Milan Šurkala

SHW

2. 1. 2023 10:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "Nějak se mi nechce věřit, že by byla konverze na bezdrát lepší, než to dotáhnotu drátem. "

A on to někdo tvrdí? Že nabíječka k mobilu má nějakou účinnost, neznamená, že nabíječka k autu musí mít stejnou. Jen frekvence Vám tam může změnit účinnost třeba o 15 procentních bodů.

Tak např. přímo ze stránek SAE pro standard J2954. " Tests using a 10-in. (250-mm) ground clearance have shown that WPT systems operate at grid-to-battery efficiencies of up to 94%."

jardadoma

Level

2. 1. 2023 10:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Ta účinnost se počítá z odběru ze sítě a pak z energie uskladněné v baterii?

madPav3L

Level

2. 1. 2023 12:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala To by mě zajímalo, kde vzali těch 15cm...
Z toho videa to vypadá, že hloubka v silnici https://ibb.co/94738cg je odhadem 10cm. Typické auto má světlou výšku 15cm, SUV odhadem 20cm a autobus také minimálně 20cm, to máme dohromady ~25-30cm, jakou to pak má efektivitu?

Milan Šurkala

SHW

2. 1. 2023 12:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Nemíchejte více věcí dohromady. Stacionární není dynamické. Stacionární může být i podložka na silnici (parkovacím místě) a pak tam jste na těch 15 cm bez problémů. Např. BMW uvádí "BMW Wireless Charging téměř stejně účinné jako nabíjení vozu přes kabel, při kterém je dosahováno účinnosti 92 procent." V roce 2020 byla demonstrována stacionární bezdrátová nabíječka pro UPS od ORNL s 28cm mezerou a 93% efektivitou. Ti také v roce 2022 demonstrovali 200kW dynamickou nabíječku s 93,3% účinností.

madPav3L

Level

2. 1. 2023 12:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Já nic nemíchám, článek je o bezdrátovém nabíjení EV zabudovaném v silnici, tak o tom píšu a o tom psal také Pavel Matějka.
Vy jste psal 15cm (stacionární) nepsal jste, že je to jen nějaká podložka... Může to být v silnici a autobus stát v zastávce a taky je to stacionární, ale těch 15 cm bez šance.

madPav3L

Level

2. 1. 2023 12:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala To by mě také zajímalo, jestli je to jen spočítané nebo je to odzkoušená realita, jsou v tom započítané všechny ztráty? Dále když není nic v cestě nebo když už je to zabudované v silnici?

Budman

Level

2. 1. 2023 14:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "Tak např. přímo ze stránek SAE pro standard J2954. ­" Tests using a 10­-in. ­(250­-mm­) ground clearance have shown that WPT systems operate at grid­-to­-battery efficiencies of up to 94%."" Kouzlíčko je v tom "up to" - to může taky znamenat, že tuhle účinnost to mělo v jednom případě z tisíce a ještě za přihodné konstelace hvězd :-) Psaním podobných prezentací se živím, takže přesně vím o čem to je a jaké formulace se používají, aby to vypadalo co nejlépe, ale zároveň nikdo nemohl říct, že lžete.

Ale abysme si rozuměli o čem mluvím - já narozdíl od ostatních nepopírám, že té efektivity přenosu se dá za určitých podmínek dosáhnout (i když jsem skeptický k reálné stabilitě té vysoké efektivity, ale to je zase jiná věc), já tvrdím, že je to ekonomický nesmysl, protože aby to fungovalo smyslupně, tak se bavíme ne o stametrových úsecích, ale úsecích v řádu minimálně desítek kilometrů a o minimálně desítkách, reálně spíše stovkách až tisících najednou dobíjených aut v daném úseku - dokážete si k tomu představit ty fyzikální reálie? Já ano a právě proto to považuji za nesmysl

tombominos

Level

2. 1. 2023 15:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Vis co je legrace..nepripomina ti to "porucime vetru desti"? :))
Kdyz prisel Mao k moci, tak vymyslel "taveni zeleza v kazde vesnici". Bohuzel to odneslo spousta lidi hladomorem. Zeleny nesmysl EU (tak jak je pojaty) mi pripomina uplne stejne "akcnost" za kazdou cenu.

Milan Šurkala

SHW

2. 1. 2023 16:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala No však ano. Já psal o tom, že při stacionárním bezdrátovém nabíjení na 15cm se podařilo už dosáhnout 97% účinnosti, nic víc, nic míň. To ale nemá žádnou spojitost s tímto projektem Electreonu. Pan Matějka tvrdil, že bez těsného kontaktu to bude mít 50 % a já jen řekl, že to není pravda, když už na 15cm vzdálenost bylo v minulosti dosaženo 15 cm. To bylo jen a pouze konstatování, kolik se povedlo dosáhnout na tuto vzdálenost. A třeba to UPS to s ORNL otestovalo na 28 cm, což u autobusu reálné je, a tam to bylo 93 %. Tak nevím, kde se přišlo na to, že bez kontaktu to bude 50 %, když se na 28 cm dá dosáhnout 93 %.