@Tech-boy.lukas
No právě, že 3000Eur jako každoroční náklad údržby je hodně nadnesená částka, asi tak o řád... proto se tomu divím. Klasický roční servis, který má spalovák "navíc" oproti BEV zahrnuje jen olej+filtr a to se i v autorizáku bavíme o maximálně o pár stovkách Eur.
@maraou
Když nechápete smysl psaného textu, tak se nepouštějte do diskuzí, působíte pak poněkud hloupě ;-) A prosím neposuzujte ostatní dle svých návyků...
@maraou
Trapný pokus o demagogii chlapče ;-) Já nikde netvrdil, že by se něco mělo vyprodávat "za pár korun"... Ale běž se zeptat kluků třeba z Hertzu, jak je možný, že je servis BEV vyšel mnohem dráž než ICE, když by to přece podle tebe tebe měla být taková úspora... oni to jsou ale žabaři, měli jich jen pár desítek tisíc
@maraou
Zajímavé je, že jako výhodnější provoz/servis BEV vyhodnocují teoretici na netu a nadšenci, kteří kalkulace záměrně zkreslují, ale když jde o ekonomickou realitu, tak BEV naprosto brutálně ztrácí hodnotu v čase a velcí provozovatelé flotil (kteří nejsou motivování politicky) se BEV snaží zbavit seč to jde, protože se na servisu nedoplatí... a to nejsou nějaké domněnky nebo úvahy, to jsou fakta. Pročpak to tak asi je?
@akulacz
@akulacz jen 3 bloky Temelína? No tak to je přeci za babku, přebudování energetické a silniční sítě bude taky zadarmo, o vyrovnávacích kapacitách se ani bavit nebudeme, to jsou přeci drobné... :-D Zajímavé je, že to opakovaně zkouší na různých místech různé společnosti a výsledek je pořád stejně neuspokojivý... že by to něco naznačovalo? ;-)
@Tech-boy.lukas
@Tech-boy.lukas A Vy si vážně myslíte, že amíci (resp jakýkoli výrobce) jim otevře všechno? Zvláště za situace, kdy defakto nemá konkurenci a může si diktovat podmínky?
Navíc tedy zrovna u takto sofistikované letecké techniky ani ten killswitch nepotřebujete, stačí přestat dodávat náhradní díly a vzhledem k servisnímu plánu se Vám ty stíhačky uzemní velice rychle samy...
@Milan Šurkala
Je kouzelný jak sám sobě odporujete - ušetříte baterky v autech, ale budete stavět vyrovnávací baterky, budete stavět ultra robustní rozvodnou síť jen a pouze kvůli nesmyslné neekologické elektromobilitě a budeme to všichni tvrdě financovat i když je to ve všech ohledech horší než moderní spalovák... opravdu s fanatiky se nemá smysl bavit, Electrodad hadr :-D
@Milan Šurkala
To je samozřejmě sakra nežádoucí, protože pro každé z těch zařízení musíte rezervovat výkon a dimenzovat síť na jejich souběžné využívání... takže ekonomicky pitomost, ekologicky více než pochybné
A to, že by díky tomu mohly být menší baterky v autech je velké scifi - zaprvé je realizace tohoto řešení v nějaké smysluplné hustotě otázkou tak minimálně na půl století (jak vzhledem k plánování, zajíštění obnovy rozvodné sítě, dostatečných zdrojů a neposlední řadě i samotná stavba) a za druhé i když to nějakou hustotu mít bude, tak to bude jen a pouze na dálnicích, takže když pojedu mimo ně, tak se potřebuji spolehnout na to, co mám v autě
Sorry, ale tudy vážně cesta nevede - rozhodně ne pro všeobecné použití, v nějakých speciálních aplikacích by to využití mít třeba mohlo
@Milan Šurkala
Infrastrukturou jsem samozřejmě myslel i tu energetickou, abyste to měl čím živit a tím to povyšujete na úplně jiný level, navíc přivádět a rezervovat výkon 4-5MW (předpokládám že by nabíjení bylo samozřejmě v obou směrech) každých cca 20km dálnice je vážně libovka, tam vůbec nebudou ztráty na vedení, transformaci a balancování, že? Navíc se bavíme o redundanci ke klasickým stojanům, takže to abychom měli pomalu ke každé dálnici rovnou i rezervovanou elektrárnu... stále vám to připadne rozumné? Nákladovost provozu nevíme nikdo, takže tady je těžké se o čemkoliv bavit, jen tedy poznamenám, že těch 15Kč/KWh je něco, co nebude zrovna pro nákladní dopravu atraktivní a i běžný uživatel s tím bude mít problém (viz vytíženost rychlonabíjecích stojanů). Prostě těch ale je tam až moc na to, aby to mohlo smysluplně fungovat v běžném provozu, to vidí každý technik. Ovšem samozřejmě že když to někdo prodotuje na sílu, tak to zaplatíme všichni a v EU si zase někdo zatleská, jak jsou dobří :-(
Fakt si nedokážu představit jak by tohle mohlo dávat ekonomický smysl ve větším měřítku, ta cena nutné infrastruktury by byla astronomická... ono teda i funkčně, protože buď to zastropujete počtem současně nabíjených aut a bude to něco, na co se nemůžou řidiči spolehnout a nebo to bude poměrně snižovat výkon a nebude to vůbec k ničemu... lose-lose
@jindra72
1) Pokud někdo něco tvrdí, tak to má doložit důkazy, jinak je to bezcenný kec, který může být lží. Jestli Vy jste natolik jednoduchý, že něčemu věříte jen na základě toho, že to někdo řekl, tak gratuluji. 2) Popíráte princip kauzality a presumpci neviny... 3) Nikde jsem neřekl, že by Čína nevedla kybernetický boj vůči Evropě, naopak by dokonce bylo překvapivé, kdyby ho nevedla - stejně jako ho Evropa vede vůči Číně - to je totiž tak nějak náplní práce rozvědky a kontrarozvědky ;-) Ale co to má společného s politickým odstřelením příliš úspěšné firmy bez důkazů?
@jindra72
No podobnou odpověď jsem čekal, protože jsem se tomuto tématu svého času dost věnoval a vím, že takové důkazy k dispozici nejsou... Proč? Protože neexistují a celá kauza Huawei je přímo vzorovou ukázkou toho, jak vypadá politicky motivovaná ekonomická likvidace nepohodlné firmy a jednoduché stádečko to radostně odkývalo a pár západních firem si ku*evsky oddychlo, že jim zmizela konkurence :-(
Ale nechápejte mne špatně - já souhlasím s tím, že kritická infrastruktura by měla být od "prověřených" (nechme teď stranou přesnou definici toho, co to znamená) dodavatelů a mimo běžnou hospodářskou soutěž a že třeba ta Čína patří mezi rizikové dodavatele, ale tohle se má vyhlásit narovinu a ne to schovávat za vylhaná obvinění... protože pak padáme morálně na úroveň ruské propagandy. A vy se vlastně spolupodílíte na šíření hoaxu, protože pro svá tvrzení nemáte absolutně žádné důkazy...
@jindra72
Tak když jste ten člověk, který sleduje výstupy NÚKIBu, chodí na bezpečnostní školení a účastní se bezpečnostních konferencí, mohl bych Vás požádat o alespoň jeden PROKÁZANY případ krádeže dat skrze technologii infrastruktury Huawei? Pro tak informovaného člověka to bude jistě brnkačka a z rukávu mi zde vysype desítky takových zdokumentovaných případů... Předem děkuji ;-)
@x3m
Hele, tak ještě jednou, polopatě pro jednodušší a zabedněnce jako jsi ty:
Máme modelový příklad volby výkonu motoru 150kW a 170kW, jejichž cena pro zákazníka je X a X+10%
-pokud se bude jednat o rozdílný HW pro různý výkon, tak to X bude např 100 (takže výsledné ceny pro zákazníka budou 100 a 110) - pokud se bude jednat o HW stejné jednotky, kde rozdíl ve výkonu bude jen v SW, tak to X bude rázem třeba jen 90, protože automobilka ušetří na unifikaci vývoje, logistiky, montáže i servisu, zároveň všechny díly budou mít vyšší objemy, takže opět úspora - výsledné ceny pro zákazníka budou tudíž 90 a 99, takže i pro něj je to výhodnější
Prostě pro automobilku je volovina separátně vyvíjet speciální jednotku kvůli tak malému rozdílu výkonu a pro zákazníka je volovina za to platit, takže pro oboje je to WIN-WIN - kdo chce silnější, tak si jí koupí, komu stačí slabší, tak si jí díky tomu koupí mnohem levněji
Pokud mám možnost si to zaplatit jako trvalý upgrade vázaný na vůz (tj přenositelný na nového majitele při prodeji), tak je to naprosto férový přístup a ve výsledku pro zákazníka vážně i výhodnější. Zrovna v automotive ta unifikace dílů dělá neskutečně mnoho a ti rozumbradové, co to tu rozporují si neuvědomí, že kdyby se to neřešilo podobným ořezáváním funkcionalit HW, který v autě ve skutečnosti mají, tak by je všechny varianty vyšly výrazně dráže... Prasárna to je ale v okamžiku, kdy jsou ty upgrady vázané na majitele nebo je možno je získat jen jako dočasný upgrade (to zkoušelo tuším BMW)
@Milan Šurkala
Souhlas, akorát mi sedí to srovnání s vodíkem v autech - Vodíkem poháněná auta existují v různých provedeních a i pro běžné komerční použití, nejsou to žádné laboratorní demonstrátory. Jediný problém vodíku (ovšem ten zásadní) je v tom, že je jeho výroba energeticky příliš náročná a tím pádem to (zatím) nedává smysl pro masové nasazení...
@Milan Šurkala
Dělal jste někdy ve vývoji něčeho mechanického? Očividně ne, protože kdyby ano, tak byste moc dobře věděl, že simulace sice spoustu práce ušetří, ale rozhodně nejsou všespásné (na těch Vašich 95% rozhodně zapomeňte) a už vůbec ne v případech, kdy se pohybujete na limitech (a často ty limity sám posouváte) materiálů i technologie...
To, že jste naprosto mimo potvrzuje i fakt, že to nikdo efektivněji a lépe než Musk zatím nedokázal i když se o to snaží mnoho společností - nebo jste vážně přesvědčen, že všichni jsou tak hloupí jako Vy jste chytrý? ;-)
@jiri777
Nj, jenže průměrný roční najezd osobáku v Evropě není 30k ročně, ale kolem 13k, takže rázem máte úsporu méně než poloviční a nedejbože, kdyby jste občas při delších trasách použil nějaké rychlonabíjení, tam máte násobnou cenu energie a rázem vám to může rozhodit ty krásně nízké ceny a celá výhodnost jde do háje... A to se radši nebavím o tom, že v zatím ztrácejí BEV hodnotu mnohem rychleji než spalováky, to také není zanedbatelné
@odb
A co když Čína tu technologii podrží pro sebe? Což by vzhledem k tomu, že je největším producentem jak lithia, tak i těch baterek, logiku dávalo... nalijme si čistého vína, zažíváme poslední roky technologické nadvlády Západní civilizace a pokud se nestane něco zásadního, tak v budoucnu už budeme Číně koukat bohužel jen na záda....
@Milan Šurkala
Ano, startupy, pilotní projekty a vize, jinými slovy obchodníci s deštěm ;-) A hlavně ať to všichni zaplatí, protože nějakej šulín s BEV chce mít nabíječku na každý rohu...
Podle stejných vizí už teď měla asi polovina západní populace jezdit v BEV a ty měly mít plnou autonomii (Tesla dokonce už tuším od roku 2019) a Němci měli být díky Energiewende naprosto zelení - a jaká že je realita?! A taky si byli se vším tak hrozně jistí jako jste Vy dnes....
Mezi námi je totiž zásadní rozdíl v tom, že Vy naivně věříte všem těm pohádkám, že to určitě bude a bude to fungovat (ono mezi modelovým nasazením v lokálním měřítku a plošnou aplikací je sakra rozdíl), zatímco já jsem praktický skeptik, který soudí dle aktuálních reálných technologických a ekonomických možností. To co popisujete může fungovat třeba za 20-30let, ale tlačit na to zrychleně dnes je jen cesto do pekel, což se ostatně krásně ukazuje na ekonomice EU...
P.S. za toho šulína s TDI ostatně můžete poděkovat podobným soudruhům, kteří dnes tlačí BEV, když se v devadesátkách rozhodli, že cpát malé diesely do osobáků je prý hrozně eko ;-) A také si byli hrozně jistí...
@Milan Šurkala
Argumentaci jste dostal v prvním příspěvku a naprosto jste jí ignoroval a začal rozvíjet debatu jiným směrem, tak proč bych teď ztrácel čas dalším rozepisováním? Zvláště když vaše "argumenty" jen ukazují jak problematice distribučních sítí nerozumíte a jen papouškujete slogany z brožurek... ale tak abyste nebrečel: Svou nevědomost jste dokázal právě tím smartgridem a V2G, kde oboje vůbec nepřispívá k nějakému zlepšení podmínek pro elektromobilitu, ale naopak jí bude spíš omezovat (přínos smartgridu je pro distributora, že vám prostě ořízne nebo přímo zařízne spotřebu, když bude potřebovat, takže třeba ráno najdete auto nenabité vůbec, a V2G je využitelné spíš ve smyslu vlastní externí baterky pro dům, nějaké čerpání z auta do sítě je utopie, už teď jsou ohromné problémy s přetoky a celkově všechny tyhle mikrozdroje v síti dělají jen bordel a všem nám to zdražují) No a o nějakém celkovém výkonu si běžte pokecat s Němci, ti se taky pořád zaklínali tím, jak mají dostatek výkonu, ale ve skutečnosti se pořád pohybují na hraně blackoutu - doprkýnka dokážete vy blázni konečně pochopit, že výroba elektrické energie se nedá průměrovat a že jí neumíme opravdu ve velkém skladovat, takže spolehnout se na ni v dopravě je hrozné bláznoství? Zaklínáte se závislostí na fosilních palivech, ale závislost na vzácných prvcích Vám nevadí? Jako že místo Arabů nás budou držet pod krkem Čínani a to má být lepší? Uvědomujete si, že celý ten BEV cirkus funguje jen díky naprosto nesmyslné dotační politice a bez toho by to nemělo šanci konkurovat spalovákům?
@Milan Šurkala
Ano, opravdu o tom víte pramálo a jen se oháníte buzzwordy jako jsou smart grid nebo V2G... bohužel tohle je častý úkaz mezi nadšenci i mezi našimi politiky a pak to EU vypadá jak vypadá :-(
@Milan Šurkala
U spalováku sice netankujete sice do 100%, ale tankujete cca do 95% a hlavně to nemá absolutně žádnou spojitost s výkonovými parametry vozu - ne jak u některých BEV, že vyšší výkon máte k dispozici jen při nabití nad 85%. To je dost výrazný rozdíl. No a dojíždění do prázdné? Sice to málokdo dělá, ale u spalováku to opět není v drtivé většině případů absolutně žádný problém, protože tam je ještě skrytá rezerva na pár desítek km, které Vám v rámci civilizace v pohodě vyjdou k nějaké benzínce. U BEV si tohle dovolit nemůžete ani náhodou, 0 je 0, bez šťávy jste v háji a procenta ubývají dost nelineárně, takže absolutně nevíte na čem při posledních zbytcích jste...
No a infrastruktura na nabíjení nebude nikdy na úrovni čerpání fosilních paliv, to je bohužel jasná fyzika a kdo tvrdí něco jiného, tak buď neví o čem mluví nebo sprostě lže...
