@Pan Jaroslav Crha gIT
A tato sebereplikační výroba technologických zařízení pro těžbu a zpracování hélia už někde existuje? Myslím alespoň jako funkční autonomní prototyp na Zemi. Nebo je to další z Vašich utopických představ typu, že to je vlastně hrozně jednoduchý dát dohromady a stačí to tam je převézt? ;-) Znovu připomínám (protože očividně trpíte stejnou poruchou vnímání jako váš kolega honza1616), že to, o čem se zde bavíme, je ekonomicky smysluplná průmyslová těžba čehokoliv z Měsíce a doprava téhož na zemi... protože zatím ani jeden z Vás nebyl schopen dát jediný relevantní argument a realita je taková, že i prostý plán na vybudování jednoduché základny s minimálním vybavením na Měsíci se neustále odsouvá dál a dál, takže tvrdit o tom, že vybudovat tam závod na průmyslovou těžbu, zpracování a zpětnou dopravu je pouze otázka vyřešení nosnosti raket a "dovezení pár 3D tiskáren", je při současném stavu technologií objektivně hloupost....
@honza1616
Nějak ti z toho vypadla ta těžba chlapče ;-) A vzhledem k tomu, že to byl ten hlavní a jediný bod, na který jsem reagoval, tak jsi na tom s tou pozorností a vnímáním informací hodně špatně... takže využij své vlastní rady, absorbuj jak o život a hlavně zkus krom moči udržet i téma ;-)
P.S. Ale díky za pobavení, málokdy se stane, že si někdo tak krásně sám naběhne na vidle a ztrapní se jako ty :-D
@honza1616
To že máme jednotlivé technologie ještě neznamená, že to dohromady bude fungovat a hlavně fungovat dlouhodobě spolehlivě na jiné než experimentální úrovni... A argumentovat tím, že když zvládnout udělat hnusné nepřesné budovy z betonu 3D tiskárnou na Zemi s velkou údržbou, tak jen stačí to převézt na Měsíc a rázem máme vyřešen tisk hermeticky uzavřených budov s minimální obsluhou, to jen ukazuje v jak utopických snech žiješ...
Třeba o tom, že zvládnutí studené fúze je za dveřmi, bylo mnoho vědců přesvědčeno už někde od 60.let minulého století a aktuální stav je takový, že prakticky je pořád v nedohlednu
@Pan Jaroslav Crha gIT
A jéje, další pohádkář, co si z hromady čísel vybere jen ta, co se mu hodí do krámu a zbytek ignoruje ;-) Dopravit pár kg materiálu z Měsíce samozřejmě umíme, ale nějak ti u toho He-3 vypadlo, že odhadovaná koncentrace se pohybuje mezi 1-50mg/t rigolitu, takže když vezmu jako průměr 25, tak na vytěžení toho tvého 1kg musíš zpracovat 40 000 tun rigolitu - už to samotné množství bude sakra problém, ale tady se ještě bavíme o dost náročném zpracování, to není jako když ty v práci prosíváš písek na stavbě ;-) A pořád se bavíme o kosmickém tělese, kam lidstvo zatím bylo horkotěžko schopno dopravit jen pár velice křehkých konstrukcí a to ještě jednou za uherák, ale ty už tady najisto plánuješ velkotěžbu, navíc v převážně autonomním režimu a s kyvadlovou dopravou na Zemi - bravo, jsi prostě génius :-D
btw. ten výskyt a koncentrace He-3 na Měsíci je pouze odhad na základě pár vzorků, jak to tam bude vypadat plošně nikdo neví
@honza1616
Hele já mám taky rád scifi a budu hrozně rád když se nějaké měsíční základy dožiju, ale představa nějaké smysluplné těžby na měsíci kvůli přepravě zpět na Zemi je vysloveně utopická, ty si to představuješ jako Hurvínek válku ;-) I když start naložené rakety z Měsíce bude díky nízké gravitaci jednodušší, tak ale stále tam musíš tu raketu dostat ze Země, pak zpátky na Zemi a hlavně s tou naloženou kráskou i přistát - tohle všechno je se současnými technologiemi nesmysl a ekonomická sebevražda, k náročnosti vynášení družic na LEO se tohle nedá vůbec srovnávat. Těžba na Měsíci bude možná reálná, ale jedině pro potřeby samotné kolonizace Měsíce...
@George eLzyx
Ona je to otázka nejen dopaminu, ale i praktičnosti - pro velkou část řidičů je auto něco jako mobilní základna, když někam jedete, můžete si v něm odložit věci, u svého auta znáte jeho technický stav, nemusíte řešit hygienu... tohle všechno u robotaxi není. Robotaxi bude zase jen náhradou klasických taxíků se všemi výhodami a nevýhodami, ale že by to měla být náhrada individuální mobility? To teda moc nevidím...
@Václav Vokolek
Vzhledem k tomu, kdy ho původně sliboval, tak to je dost zaseklá inovace... ale nakonec stejně bude záležet na lokální legislativě, protože pokud to nepůjde používat v souladu se zákony a hlavně vyřešit odpovědnost při nehodě, tak je FSD k ničemu.
@Tech-boy.lukas
No právě, že 3000Eur jako každoroční náklad údržby je hodně nadnesená částka, asi tak o řád... proto se tomu divím. Klasický roční servis, který má spalovák "navíc" oproti BEV zahrnuje jen olej+filtr a to se i v autorizáku bavíme o maximálně o pár stovkách Eur.
@maraou
Když nechápete smysl psaného textu, tak se nepouštějte do diskuzí, působíte pak poněkud hloupě ;-) A prosím neposuzujte ostatní dle svých návyků...
@maraou
Trapný pokus o demagogii chlapče ;-) Já nikde netvrdil, že by se něco mělo vyprodávat "za pár korun"... Ale běž se zeptat kluků třeba z Hertzu, jak je možný, že je servis BEV vyšel mnohem dráž než ICE, když by to přece podle tebe tebe měla být taková úspora... oni to jsou ale žabaři, měli jich jen pár desítek tisíc
@maraou
Zajímavé je, že jako výhodnější provoz/servis BEV vyhodnocují teoretici na netu a nadšenci, kteří kalkulace záměrně zkreslují, ale když jde o ekonomickou realitu, tak BEV naprosto brutálně ztrácí hodnotu v čase a velcí provozovatelé flotil (kteří nejsou motivování politicky) se BEV snaží zbavit seč to jde, protože se na servisu nedoplatí... a to nejsou nějaké domněnky nebo úvahy, to jsou fakta. Pročpak to tak asi je?
@akulacz
@akulacz jen 3 bloky Temelína? No tak to je přeci za babku, přebudování energetické a silniční sítě bude taky zadarmo, o vyrovnávacích kapacitách se ani bavit nebudeme, to jsou přeci drobné... :-D Zajímavé je, že to opakovaně zkouší na různých místech různé společnosti a výsledek je pořád stejně neuspokojivý... že by to něco naznačovalo? ;-)
@Tech-boy.lukas
@Tech-boy.lukas A Vy si vážně myslíte, že amíci (resp jakýkoli výrobce) jim otevře všechno? Zvláště za situace, kdy defakto nemá konkurenci a může si diktovat podmínky?
Navíc tedy zrovna u takto sofistikované letecké techniky ani ten killswitch nepotřebujete, stačí přestat dodávat náhradní díly a vzhledem k servisnímu plánu se Vám ty stíhačky uzemní velice rychle samy...
@Milan Šurkala
Je kouzelný jak sám sobě odporujete - ušetříte baterky v autech, ale budete stavět vyrovnávací baterky, budete stavět ultra robustní rozvodnou síť jen a pouze kvůli nesmyslné neekologické elektromobilitě a budeme to všichni tvrdě financovat i když je to ve všech ohledech horší než moderní spalovák... opravdu s fanatiky se nemá smysl bavit, Electrodad hadr :-D
@Milan Šurkala
To je samozřejmě sakra nežádoucí, protože pro každé z těch zařízení musíte rezervovat výkon a dimenzovat síť na jejich souběžné využívání... takže ekonomicky pitomost, ekologicky více než pochybné
A to, že by díky tomu mohly být menší baterky v autech je velké scifi - zaprvé je realizace tohoto řešení v nějaké smysluplné hustotě otázkou tak minimálně na půl století (jak vzhledem k plánování, zajíštění obnovy rozvodné sítě, dostatečných zdrojů a neposlední řadě i samotná stavba) a za druhé i když to nějakou hustotu mít bude, tak to bude jen a pouze na dálnicích, takže když pojedu mimo ně, tak se potřebuji spolehnout na to, co mám v autě
Sorry, ale tudy vážně cesta nevede - rozhodně ne pro všeobecné použití, v nějakých speciálních aplikacích by to využití mít třeba mohlo
@Milan Šurkala
Infrastrukturou jsem samozřejmě myslel i tu energetickou, abyste to měl čím živit a tím to povyšujete na úplně jiný level, navíc přivádět a rezervovat výkon 4-5MW (předpokládám že by nabíjení bylo samozřejmě v obou směrech) každých cca 20km dálnice je vážně libovka, tam vůbec nebudou ztráty na vedení, transformaci a balancování, že? Navíc se bavíme o redundanci ke klasickým stojanům, takže to abychom měli pomalu ke každé dálnici rovnou i rezervovanou elektrárnu... stále vám to připadne rozumné? Nákladovost provozu nevíme nikdo, takže tady je těžké se o čemkoliv bavit, jen tedy poznamenám, že těch 15Kč/KWh je něco, co nebude zrovna pro nákladní dopravu atraktivní a i běžný uživatel s tím bude mít problém (viz vytíženost rychlonabíjecích stojanů). Prostě těch ale je tam až moc na to, aby to mohlo smysluplně fungovat v běžném provozu, to vidí každý technik. Ovšem samozřejmě že když to někdo prodotuje na sílu, tak to zaplatíme všichni a v EU si zase někdo zatleská, jak jsou dobří :-(
Fakt si nedokážu představit jak by tohle mohlo dávat ekonomický smysl ve větším měřítku, ta cena nutné infrastruktury by byla astronomická... ono teda i funkčně, protože buď to zastropujete počtem současně nabíjených aut a bude to něco, na co se nemůžou řidiči spolehnout a nebo to bude poměrně snižovat výkon a nebude to vůbec k ničemu... lose-lose
@jindra72
1) Pokud někdo něco tvrdí, tak to má doložit důkazy, jinak je to bezcenný kec, který může být lží. Jestli Vy jste natolik jednoduchý, že něčemu věříte jen na základě toho, že to někdo řekl, tak gratuluji. 2) Popíráte princip kauzality a presumpci neviny... 3) Nikde jsem neřekl, že by Čína nevedla kybernetický boj vůči Evropě, naopak by dokonce bylo překvapivé, kdyby ho nevedla - stejně jako ho Evropa vede vůči Číně - to je totiž tak nějak náplní práce rozvědky a kontrarozvědky ;-) Ale co to má společného s politickým odstřelením příliš úspěšné firmy bez důkazů?
@jindra72
No podobnou odpověď jsem čekal, protože jsem se tomuto tématu svého času dost věnoval a vím, že takové důkazy k dispozici nejsou... Proč? Protože neexistují a celá kauza Huawei je přímo vzorovou ukázkou toho, jak vypadá politicky motivovaná ekonomická likvidace nepohodlné firmy a jednoduché stádečko to radostně odkývalo a pár západních firem si ku*evsky oddychlo, že jim zmizela konkurence :-(
Ale nechápejte mne špatně - já souhlasím s tím, že kritická infrastruktura by měla být od "prověřených" (nechme teď stranou přesnou definici toho, co to znamená) dodavatelů a mimo běžnou hospodářskou soutěž a že třeba ta Čína patří mezi rizikové dodavatele, ale tohle se má vyhlásit narovinu a ne to schovávat za vylhaná obvinění... protože pak padáme morálně na úroveň ruské propagandy. A vy se vlastně spolupodílíte na šíření hoaxu, protože pro svá tvrzení nemáte absolutně žádné důkazy...
@jindra72
Tak když jste ten člověk, který sleduje výstupy NÚKIBu, chodí na bezpečnostní školení a účastní se bezpečnostních konferencí, mohl bych Vás požádat o alespoň jeden PROKÁZANY případ krádeže dat skrze technologii infrastruktury Huawei? Pro tak informovaného člověka to bude jistě brnkačka a z rukávu mi zde vysype desítky takových zdokumentovaných případů... Předem děkuji ;-)
@x3m
Hele, tak ještě jednou, polopatě pro jednodušší a zabedněnce jako jsi ty:
Máme modelový příklad volby výkonu motoru 150kW a 170kW, jejichž cena pro zákazníka je X a X+10%
-pokud se bude jednat o rozdílný HW pro různý výkon, tak to X bude např 100 (takže výsledné ceny pro zákazníka budou 100 a 110) - pokud se bude jednat o HW stejné jednotky, kde rozdíl ve výkonu bude jen v SW, tak to X bude rázem třeba jen 90, protože automobilka ušetří na unifikaci vývoje, logistiky, montáže i servisu, zároveň všechny díly budou mít vyšší objemy, takže opět úspora - výsledné ceny pro zákazníka budou tudíž 90 a 99, takže i pro něj je to výhodnější
Prostě pro automobilku je volovina separátně vyvíjet speciální jednotku kvůli tak malému rozdílu výkonu a pro zákazníka je volovina za to platit, takže pro oboje je to WIN-WIN - kdo chce silnější, tak si jí koupí, komu stačí slabší, tak si jí díky tomu koupí mnohem levněji
Pokud mám možnost si to zaplatit jako trvalý upgrade vázaný na vůz (tj přenositelný na nového majitele při prodeji), tak je to naprosto férový přístup a ve výsledku pro zákazníka vážně i výhodnější. Zrovna v automotive ta unifikace dílů dělá neskutečně mnoho a ti rozumbradové, co to tu rozporují si neuvědomí, že kdyby se to neřešilo podobným ořezáváním funkcionalit HW, který v autě ve skutečnosti mají, tak by je všechny varianty vyšly výrazně dráže... Prasárna to je ale v okamžiku, kdy jsou ty upgrady vázané na majitele nebo je možno je získat jen jako dočasný upgrade (to zkoušelo tuším BMW)
@Milan Šurkala
Souhlas, akorát mi sedí to srovnání s vodíkem v autech - Vodíkem poháněná auta existují v různých provedeních a i pro běžné komerční použití, nejsou to žádné laboratorní demonstrátory. Jediný problém vodíku (ovšem ten zásadní) je v tom, že je jeho výroba energeticky příliš náročná a tím pádem to (zatím) nedává smysl pro masové nasazení...
@Milan Šurkala
Dělal jste někdy ve vývoji něčeho mechanického? Očividně ne, protože kdyby ano, tak byste moc dobře věděl, že simulace sice spoustu práce ušetří, ale rozhodně nejsou všespásné (na těch Vašich 95% rozhodně zapomeňte) a už vůbec ne v případech, kdy se pohybujete na limitech (a často ty limity sám posouváte) materiálů i technologie...
To, že jste naprosto mimo potvrzuje i fakt, že to nikdo efektivněji a lépe než Musk zatím nedokázal i když se o to snaží mnoho společností - nebo jste vážně přesvědčen, že všichni jsou tak hloupí jako Vy jste chytrý? ;-)
