Diskuze: Intel končí s barebone systémem NUC: mini PC budou vyrábět jiní

sonofthebit

Level

13. 7. 2023 07:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pavel_p Desktop PC se 14nm Skylakem má idle 5W? Ti tam chybí jedna nula, to spíš těch 50W. Mám Ryzena 7nm a idle nemůžu zaboha dostat pod 80W. Samotná GPU si vezme 20-30W v idle. Jinak ultrabook s 6300U má v idle 6W. Tolik k těm tvým dezinformacím o zázračné spotřebě.

Dále nepřekvapí že si úmyslně či z neznalosti pleteš staré in-order jádro Cortex A53 z Raspberry Pi 3 s mnohem výkonnějším Cortex A76 co je oproti tomu Out-of-Order desktop-class jádro s IPC jako Intel Skylake/AMD Zen 2. To znamená rozdíl v IPC cca 4x, což je sakra rozdíl.

Vysvětlovat na SHW čím se liší In-oreder a OoO CPU jádra a proč je mezi nimi propastný rozdíl v IPC/výkonu a tedy není zrovna moudré je srovnávat, to je zřejmě výsledek začínající digitální demence.

sonofthebit

Level

13. 7. 2023 07:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pavel_p Jenom dodám že ceny vylezly nahoru, protože já jsem svoje 16 GB OPi5 kupoval minulý rok za 125,-USD. Nejspíš je o to extrémní zájem, čemuž se vzhledem k parametrům není co divit. Tenhle ARM je oproti Raspberry Pi 4 procesorově 4x rychlejší a co se týče GPU tak nejmíň 10x rychlejší, takže o Raspberry se nevyplatí ani uvažovat.

Orange Pi 5 Plus .... 199,- USD
- 16 GB
- 2x 2,5 Gbit LAN
- 3x HDMI + 1x HDMI-in

https://www.aliexpress.com/item/1005005598524604.html?spm=a2g0o.productlist.main.13.1c35155cJ9GvdW&algo_pvid=6c07d1fd-3900-41bf-befe-4b442a0f0a7c&algo_exp_id=6c07d1fd-3900-41bf-befe-4b442a0f0a7c-6&pdp_npi=3%40dis%21USD%21427.30%21213.65%21%21%21427.30%21%21%402145279016892244547843071d0745%2112000033844892593%21sea%21CZ%210&curPageLogUid=DQke3tcer9NF

Orange Pi 5 ..... 178,- USD
- 16GB
- 1x 1 Gbit LAN
- 2x HDMI
https://www.aliexpress.com/item/1005004973687140.html?spm=a2g0o.store_pc_groupList.8148356.1.48fc1590CAWm4E&pdp_npi=3%40dis%21USD%21US%20%24214.63%21US%20%24107.31%21%21%21%21%21%40211b88f016892254837166808eb212%2112000031206966139%21sh%21CZ%210

pavel_p

Level

13. 7. 2023 09:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pavel_p Tak půlku příspěvku nemá smysl komentovat. S Ryzenem 5900x se dostanu se spotřebou na 60W, ale musím se hodně snažit, ve Windows je to téměř nemožné. Grafika žere jen 8-10W (stará Nvidia 1060), dva disky budou taky po 4W a se spotřebou se dá jít na těch 60W za předpokladu, že zabiju skype, discord, prohlížeč, nehýbu myší a Windows neusoudí, že spustí něco na pozadí. Jakmile procesor potřebuje sahat na paměť a probouzet se z úsporného režimu, tak jde spotřeba někam k těm 80W. Ale procák samotný tak 40W v idle žrát bude :-(

Údajně je samotný procesor úsporný, ale řadič paměti se jim u ryzenů 5###X vůbec nepovedl (https://hattedsquirrel.net/2020/12/power-consumption-of-ryzen-5000-series-cpus/)
Skylake skutečně žere pod 6W, reálně spíš 7W a fakt je na tom 10x lépe. V zátěži těsně pod 40W.

sonofthebit

Level

13. 7. 2023 13:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pavel_p Ty opravdu naměříš 6W spotřebu v idle ze zásuvky na PC se Skylakem?
Já mám doma jednu nepoužívanou i3-9100, a skoro bych se vsadil že to má kolem poloviny příkonu Ryzenu při běhu s iGPU v idle. Pochybuji že obyč desktop board dosahuje stejné úspornosti jako ten nejdražší notebookovej Intel - ultrabooková 6300U (6W).

Tady naměřili 57W v idle pro 4-core Skylake.
https://www.legitreviews.com/intel-core-i3-9100-4-core-processor-review_213639/10

x86 instrukční sada je starej shit z roku 1978. Všechny CISC instrukční sady dávno chcíply a mělo to dobrý důvod. Zároveň všechny nové ISA jsou založené na RISCu (třeba ESP32 od Tensilica). I ty x86 CISC procáky uvnitř běží jako RISC, takže nyní jde jenom o to se zbavit toho zbytečného CISC-to-RISC překladu instrukcí.

pavel_p

Level

13. 7. 2023 18:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pavel_p Opravdu. Bez zátěže běží CPU pasivně chlazené kolem 45C (v těch vedrech teď 50C). U těch testů je teda divné, že i3 sestava žere v idle skoro tolik, co je uváděné TDP procesoru.
Ale
1) i5-6500T s tím T na konci má TDP 35W a trochu menší výkon než i5-6500 ... ale myslím si, že Intely jsou na tom se spotřebou v idle obecně dobře, nevím jak úplně poslední generace (ty pro mě nebyly cenově zajímavé)
2) testovaná sestava má nějakou šílenou herní desku se vším možným, zatímco já mám proprietární desku a PC velikosti modemu, které se skladbou komponent podobá spíš notebookům z té doby (váhou taky)
3) integrovaná vs dedikovaná grafika

sonofthebit

Level

13. 7. 2023 19:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pavel_p Pokud je to deska co funkčně vychází z notebookové, tak by to možné bylo, protože Skylake ultrabooky 6300U kome těch 5-6W mají v idle.

Ale není potom lepší koupit z Aukra ultrabook s 6300U a máš ho za 2000,-Kč a můžeš tam vrazit 64GB RAM a navíc máš k tomu baterku jako UPSku což se může hodit (ikdyž za ty 2 tis to bude vybrakované bez baterie). Sata i M.2 to má taky.

Ten ARM má výhodu že to má napájení z 5V z USB a dokáže to běžet napájené PWM solárním regulátorem.

Milan Šurkala

SHW

13. 7. 2023 23:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pavel_p Pokud jde o procesory, tak mnoho let pracuju s Broadwellem se 4,5W TDP. V idle to CPU bere něco okolo 0,3 až 0,5 W (tady už opravdu není kam jít níže), pokud je spuštěný prohlížeč a nešílí nějaké animace, je tak do 1 W (když píšu tento příspěvek, pohybuju se nejčastěji mezi 0,5 až 0,9 W, je to pasivně chlazené s teplotami okolo 38-40 °C). Při načítání stránek a podobně je to pak obvykle kolem 4-7 W. Na celkové spotřebě notebooku se tak CPU nepodílí nějak významně, to spíše jiné komponenty (např. displej).

sonofthebit

Level

14. 7. 2023 15:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pavel_p Ale kolik to bere ze zásuvky? Samotné CPU má často TDP 15W ale ve skutečnosti si ten notebook ze sítě vezme 30W v loadu. Ultrabook s 6300U mi žere v idle 5-6W, takže pochybuji že jakákoliv deska s plnotučnými DDR4 bude mít spotřebu byt jen přibližnou. To je prostě blbost.

Těch 1,6W toho ARMu je spotřeba CELÉHO BOARDU, včetně pamětí, LAN atd. Vsadím se že kdybych vytáhl z Linuxu kolik žere to Little jádro A55 tak to bude v miliWatterch. Jde o to, že ten Orange Pi 5 si bere 8W v loadu což je míň jak Raspberry Pi 4 a má přitom 3x vyšší výkon.

A má to 4x jádro s IPC Zen 2 / Skylake na frekvenci 2,2 GHz.

Milan Šurkala

SHW

14. 7. 2023 16:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pavel_p "Samotné CPU má často TDP 15W ale ve skutečnosti si ten notebook ze sítě vezme 30W v loadu. "

Notebook s Broadwellem se 4,5W TDP: ve Windows připojený na Wi-Fi, zapnutý displej na polovinu, v idle 5,5-6,5 W ze sítě (neběží-li nic většího na pozadí, vytížení CPU do 10 %). Nezapomínáte však na to, že něco žere i ten displej? Ten do toho systému s ARMem jistě nepočítáte, není-liž pravda? V mém případě to vychází okolo 3,5W. Když vypnu wi-fi a displej, celý notebook si ze sítě bere okolo 1,5-2,0 W, na wifině pak 1,8-2,3 W. S Intelem.

sonofthebit

Level

13. 7. 2023 09:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Dilinozravec Největší cloud provider na světě, Amazon AWS, už tři roky valí MASIVNĚ servery na 64-bit ARMech.

Každý rok roste podíl ARMu o 10%. Letos budou mít ARMové servery v AWS cloudu podíl masivních 30%. Pro srovnání AMD trvalo 5 let se dostat na pouhých 10% v serverech. AMD za rok roste 2%, ARM roste o 10%, tedy 5x rychleji. AWS nabízí ARM servery za POLOVINU ceny/vykon oproti x86, takže se není čemu divit že všichni kdo můžou migrují na ARM. Dá se říct, že pokud používáš FB, Twitter, Tiktok apod. tak tyhle služby ti posílá dávno ARM server. Jenom blázen by platil dvojnásobek za stejný výkon když nemusí.

Jejich 64-jádrový ARM Graviton 3 má TDP pouhých 100W a přitom drtí Zen 3 Epycy s TDP 280W. Na jeden board do 300W TDP se vlezou 3x 64 jader Gravitonu = 192 jader. To je masakr. Graviton 3 taky umí revoluční SVE vektory nezávislé na délce co zvládají 128-bit až 2048-bit vektory. Navíc to 64-jádro si nechají vyrobit u TSMC za 500 USD a nemusí od AMD kupovat Epyc za 10 000 USD (který navíc má horší výkon a víc žere).

Já za to nemůžu že ARMy drtí x86 od mobilů až po servery. Já ty ARMy fakt po večerech nevyvíjím :D

Dilinozravec

Level

13. 7. 2023 16:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Dilinozravec su ti jednoucelove stroje vyrobene na mieru amazonu a nic viac. Uz to pochop.

sonofthebit

Level

13. 7. 2023 17:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Dilinozravec Co to meleš? Serverový AMD Epyc je úplně stejně jednoúčelový CPU jako ten Graviton.

Normálně na tom 64-jádrovém ARMu běží Linux OS a jakékoliv benchmarky.
A dává to nabudku serverovému AMD Epycu, při 1/3 spotřeby.

https://www.phoronix.com/review/graviton3-amd-intel/9