Zpět na článek

Diskuze: Intel se propadá do hlubší ztráty, v serverech má jen 55 % a vrátí Hyper-Threading

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

rizecek

Level

30. 7. 2025 12:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Za mě je furt lepší mít E jádra místo hyper-threadingu... Ale úplně nejlepší by bylo narvat do desktopu klidně 20P jader. 10 let, kde i5 se zastavili zase na 6 jádrech a přídávají se jen ty chcípáci.
On bude spíš problém v celé architektuře, než problém abcence hyper-threadingu.
AMD dokáže nebo dokázal vždycky mezi generačně dodat 10-15% lepší IPC při stejné frekvence a počtu jader a Intel umí ... No neumí nic. Vytvořit jednu dobrou generaci za 10 let a do 3 let z toho udělat nenažranýho žrouta, kterej se zhroutí..
8700K->10900K= po 3 letech 1x taková spotřeba
12900K->14900K= po 3 letech 1x taková spotřeba

bison

Level

28. 7. 2025 12:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Intel dosiahol rovnaké tržby s mínus 15000 zamestnancov, ktorých prepustil Gelsinger, to isté robí Tan, prepustil znova 15000 a obrat mu ani teraz neklesne, čo znamená , že Intel platil 30000 kávičkárov na ktorých, ale vzal štedré dotácie, ktoré by však mal samozrejme vrátiť....Nový CEO ohlásil škrty pre nové FAB, vývoj a stopka pre externú výrobu, čo neškrtal sú platy manažérov. Neohlásil žiadny nový produkt, HT Intel nezrušil tam sa Tan v tom stratil....HT je pri vysokom počte jadier vhodné iba pre benchmarky, reálne im výkon klesne pre nekonečné opravy zabezpečenia....z pôvodného Intelu je dnes už len torzo.

maraou

Level

28. 7. 2025 10:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

V roce 2028 se nám vrátí HT, ale mě by spíš zajímalo, jestli konečně rozchodí to rentable units, kvůli kterým si HT dosrali.

Mě zajímá HPC a za každý process musím platit licenci, čili HT je pro mě možná ~10% výkonu plus za dvojnásobné peníze.

BTW v některých scénářích a kupodivu jich není úplně málo, dokonce HT zpomaluje.

Tech-boy.lukas

Level

28. 7. 2025 11:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@maraou ht se vrátí, nejspíše to napovídá tomu že ho nerozchodí. To byl taky důvod proč ho zrušili, bo jádra je velmi složité slučovat a rozdělovat najednou, tak si to zjednodušili a dle mě to ani tak nepomohlo

Tech-boy.lukas

Level

28. 7. 2025 08:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Kdo že to tady mluvil o konci zastaralého ht? Nevidím důvod proč ho nepoužívat, a taky naprosto nevidím důvod pokračovat v malých jádrech. To jen intel se rozhodl, bude mít naprosto jinou architekturu, tak pro to musím vyčlenit zvlášť lidi, a nebudou podporovat nějaké věci jako velká jádra

Milan Šurkala

SHW

28. 7. 2025 09:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tech-boy.lukas Osobně nevím, co si o Hyper-Threadingu myslet. Asi v zásadě dobrá věc, která se občas na některé aplikace hodí, ale nevím, zda je to až tak důležité. Spíše v tom vidím jiný způsob, jak udělat velmi slabé E-Core.

Když jsem před lety akceleroval jednu naši aplikaci pro rozpoznávání pohledu očí, tak to byla skvělá věc. Dvoujádro s HT to na 4 vláknech (2C/4T) zrychlilo 3,3krát. Většina dalších aplikací s HT ale přidala tak max. 10 % výkonu.
Před pár dny jsem naopak vícevláknově akceleroval jednu další aplikaci, a v případě Intelu už s výkonem ani spotřebou moc nehnulo. Záleželo na napájecím režimu, co se lehce měnilo, ale ve výsledku byla efektivita vždy o trošku horší. U AMD to naopak efektivitu trošku zlepšilo, ale v obou případech tu hovoříme o změnách v nízkých jednotkách procent, spíše v rámci chyb měření. Tady byl třeba HT k ničemu.

Tech-boy.lukas

Level

28. 7. 2025 09:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Já to beru tak že z původní x86 (x64) dovede smt (ht) dostat více výkonu skoro zadarmo, (pomineme li veškeré neduhy, optimalizace aplikací atd. Jak jsme předtím viděli s nástupem armu do desktopu, nepotřebuje (neumí ht) Ale taky nesplnil nic slibovaného, trhač asfaltu, nikde. Nízká spotřeba kdeže, v zátěži žere i trávu kolem cesty. A tak zůstalo to co všichni ví, že je přeborník v nicnedělání

Milan Šurkala

SHW

28. 7. 2025 12:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "dovede smt (ht) dostat více výkonu skoro zadarmo"

Někdy ano, někdy ne. Je to aplikace od aplikace a je otázkou, zda je lepší do P-Core dávat HT (kde je ten přínos diskutabilní a HT jsou vlastně velmi náladová a nevyzpytatelná E-Core, která zvládají pokaždé něco jiného podle toho, jaké jednotky jsou ještě volné kvůli tomu, co dělá P-Core) nebo to raději nahradit ještě plnohodnotnějšími E-Core (kde je výkon více očekávatelný a možnosti jader/vláken se nemění s tím, co aktuálně dělá P-Core).

"A tak zůstalo to co všichni ví, že je přeborník v nicnedělání"

Což je v mobilní sféře docela dost užitečná vlastnost.

Tech-boy.lukas

Level

28. 7. 2025 14:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "Což je v mobilní sféře docela dost užitečná vlastnost."
jak se to vezme, poikud jste řidič kamionu, který má nohy na palubovce a vedle notebook a kouká na film než aby koukal na cestu tak ano. Pokud máte nb na práci, tak se v terénu při práci nechcete koukat na to jak vam baterie mizí před očima

Milan Šurkala

SHW

28. 7. 2025 15:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "Pokud máte nb na práci, tak se v terénu při práci nechcete koukat na to jak vam baterie mizí před očima"

No však právě o tom mluvím. Když jste v terénu, tak na tom obvykle při práci nepřevádíte video a nehrajete hry, ale běží Vám tam nějaká na CPU nepříliš náročná aplikace (nebo alespoň obvykle ne dlouhodobě náročná). Takže přesně přijde vhod to, že je ARM přeborníkem v nicnedělání. Protože NTB obvykle na baterku nic až tak zásadně náročného nedělá. A tam už se dost projeví, zda Vám CPU při klidné práci bere 1-3 W nebo 5-10 W.

Tech-boy.lukas

Level

29. 7. 2025 14:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala vidina to je krásná ale reálná tak za 10 let, všichni co používají nějaký složitější sw mi dají za pravdu že tam není moc velká pružnost v podpoře. Tak můj sw bude podporovat arm za těch cca 10 let

honza1616

Level

30. 7. 2025 12:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala No úplně zadarmo ten výkon navíc poskytnutý HT není.
A to především že to jádro musí umět HT, tedy jádro samotné bude větší, bude mít víc tranzistoru a jiných obvodů a SW to musí umět rozdělit ty funkční části křemíku na 2 vlákna.

Intel si asi spočítal že jsou neschopní kr**lové ,
myšlenka byla dobrá, zrušit HT = ušetříme křemík s muzeme do CPU dát více fyzických jader.
Jenže asi jádro bez HT bylo prakticky stejně velké jako ty stará jádra s HT🤷🏻‍♂️ tedy že nové jádro neušetří žádnou plochu křemíku

Takže radši vrátí HT,
jádro bude pořád +- stejně velké a dá nám navíc 15-40% výkonu navíc

rpajik

Level

28. 7. 2025 12:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tech-boy.lukas Důvod ukončení HT je bezpečnost. V tuto chvíli neexistuje způsob jak na HW úrovni spolehlivě oddělit běh 2 threadů běžícím na jednom jádře, kdy ty vlákna sdíli stejnou L1/L2 cache. Významná část bezpečnostních chyb procesoru ( MDS, ZombieLoad, L1TF, TLBleed, .... ) mají přímou vazbu právě na HT.

Diskuze: Intel se propadá do hlubší ztráty, v serverech má jen 55 % a vrátí Hyper-Threading

Nejnovější komentáře

Nejčtenější obsah

Nejaktivnější čtenáři

Pokračujte ve čtení