Diskuze: Jak bojovat proti pirátství? Dle CD Projekt zrušením DRM

Cemada

Level

22. 7. 2016 07:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@komplikator K Denuvo: ono je to vlastně šifrování hry že? Byly nějaké testy dopadu na výkon?

Jinak samozřejmě je dobře, že např Steam má tu možnost vrácení peněz. Ale nebylo tomu vždy a ne u všech platforem (myslím tím uPlay, GOG, Origin, atd.). Ani nevím kdo s tím přišel jako první a kdo to má a nemá.
Je to taková náplast za ta dema a navíc s výhodou, že hra je vždy aktuální. Otázkou je jak to funguje když: po vydání zakoupím hru a je špatná, nedodělaná, neoptimalizovaná, nestabilní...jak se to dnes taky stává. Odehraji 2h a zažádám o vrácení peněz. Výrobce pak udělá nějaký patch který by měl vše opravit a člověk to chce zkusit. To už pak asi bude problém co?

"To jsou takové moralistické žvásty pirátů."
Neházel bych všechny do jednho koše. Určitě jsou takový, co to tím jen okecávají. Ale také se ukázalo, že hodně lidí si hru, která se jim líbí, nakonec přeci jen koupí...i když třeba ve slevě.

komplikatornemamozek

Level

22. 7. 2016 12:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@komplikator Jakým způsobem ty sponzoruješ piráty? Ty jsi žádnou hru nevytvořil ani neinvestoval do jejího vývoje, takže si své bláboly ponech pro své zelené soukmenovce. Radši vůbec nemysli, protože v tvém případě je to kontraproduktivní.

komplikator

Level

22. 7. 2016 12:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@komplikator Netuším jak Denuvo funguje, kdybych o tom nečetl tak ani nevím že existuje. Ale obecně šifrování není matematicky nijak složitá operace a dnešní počítače si s tím poradí bez problémů aniž by to uživatel poznal.

Ad vrácení peněz. Sice se uvádí důvod, ale to je statistika proč to lidi vracejí. Mimo jiné je tam důvod že je hra těžká nebo že jsem od toho čekal něco jiného - to jsou čistě subjektivní důvody... i skvěle ovladatelná hra může dělat neskutečné problémy člověku, kterému chybí jeden článek prstu. Je tam i důvod, že je to teď levněji - například když někdo koupí něco těsně před slevovou akcí. Sice z tohohle důvodu by to mohli zamítat, ale pak by si lidi vymýšleli nějaké jiné důvody a stejně by peníze vraceli, takhle to nikoho nedemotivuje uvést pravý důvod a mohou si udělat přesnější obrázek proč se hra vrací.

Supluje to dema a o plné hře se člověk rozhodně dle toho zda se mu to líbí nebo ne, že se mu to nehraje dobře nebo ho to nebaví jak myslel.

Když si někdo nakonec hru koupí ve slevě, tak proč ji krade dříve? O úspěšnosti hry rozhodují prodeje ze začátku a vede to třeba k rozhodnutí zda se udělá další díl nebo že to vývojářské studio dostane další možnost. Když si hru po 5 letech koupím za pakatel ve slevě, tak to sice vydělá, což je fajn, ale taky už je po funuse.

komplikator

Level

22. 7. 2016 12:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@komplikator Tím že si hru koupím samozřejmě pomáhám k návratnosti investice autorů/producentů do toho projektu.

Nebo si myslíte že do hry nacpou autoři/procducenti své desítky milionů aniž by očekávali že ty peníze dostanou zpět? Od koho ty peníze zpět dostanou? Od pirátů co neplatí to rozhodně nebude, budou to peníze těch, kdo platí a je logické že platící hráči hru neplatícím dotují. Protože kdyby to nedělali, tak si nezahraje ani jeden protože to nikdo pro pěkné oči dělat nebude.

JUWARE

Level

22. 7. 2016 12:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@komplikator Musím říct sám za sebe ano, je to pravda. Mnoho her jsem si stáhl z různých zdrojů, které zrovna nejsou řekněme oficiální. Nicméně po té, co jsem zjistil, že mě hra nebaví, tak jsem ji prostě smazal a dál se o ní nikdy nezajímal. Naopak, když byla hra poutavá, počkal jsem si na nějakou tu akci na Steamu, nebo pokud není tam, tak jiné službě či výjimečně fyzickém médiu a opravdu ji zakoupil.
Dnes mám již pěknou sbírku. Aktuální počet her je:
Origin - 47
Steam - 656
Uplay - 36
GOG - 17
a další služby.
Ano, hry si po vyzkoušení a zjištění, že jsou dobré opravdu kupuji! Takže ne, nejsou to jen žvásty, že si hru chtějí jen vyzkoušet, jestli má nákup vůbec smysl.
Upřímně 2 hodiny často nestačí, protože u některých titulů se člověk dlouze prohrabává nastavením, pak jsou často dlouhé tutoriály, které nejde přeskočit, nebo hry s dlouhými texty mnohdy v angličtině, kdy člověk s průměrnou znalostí jazyka potřebuje více času na přelouskání, aby mu neunikl děj. Zkrátka patřím k těm, kdo si hru vážně koupí, pokud ta hra za to stojí.
Zaklínače 3 jsem zatím ještě nehrál vůbec, koupil jsem si první a druhý díl, kdy jsem vyzkoušel neoficiálně jen jedničku a vím, že trojku po dohrání obou dílů budu kupovat rovnou, bez stahování z neověřených zdrojů.

JUWARE

Level

22. 7. 2016 13:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@komplikator Za piráty člověk platí jen v případě, že kupuje hry s ochranou proti kopírování.
Takže platí za to, aby jim hra nefungovala.
Zatímco u her, kde žádná taková ochrana není, nikdo za piráty neplatí.
Podporuje tím pouze vývojáře a to je ta správná cesta.
Pirát, který hru koupit opravdu nechce, tak si ji nekoupí a žádná OCHRANA ho KE KOUPI nikdy NEDONUTÍ.
Proč lidé kupují nejen hry, ale obecně jakékoliv produkty/zboží?
Protože ho chtějí, nebo potřebují. Ne proto, že nejde ukrást, nebo nelegálně získat.
Ochrany proti kopírování produkty jen zbytečně prodražují a ovlivňují jejich funkčnost, která je závislá na jejich technické podpoře.
Co bude v době, kdy už bude Denuvo zastaralé a nikdo jej nebude chtít podporovat, bude na světě Windows úplně jiné generace, než je dnes a Denuvo na něm nebude fungovat? Jak si potom člověk hru zahraje, byť si ji legálně zakoupil? Nebo po letech již nemá nárok vrátit se ke svému oblíbenému titulu?

komplikator

Level

22. 7. 2016 14:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@komplikator Piráta žádna ochrana samozřejmě neodradí od rozhodnutí nekoupit ale znemožní mu tu hru hrát. Protože jsou lidi.. hodně lidí, kteří dokud budou mít možnost krást tak krást budou. Pokud ne tak hrát nebudou. A o to jde. Proč má neplatič hrát? část té skupiny to může přesvědčit ke koupi, třeba i později...

Jak si člověk zahraje hru když ochrana začne být překážkou? Vydá se patch který ji odstraní. Nějaký problém? Navíc pokud tady bude jiná generace windows, nebo čehokoli, tak vám nikdo nezaručí že to bude fungovat i bez ochrany.

JUWARE

Level

22. 7. 2016 16:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@komplikator No právě. Piráta žádná ochrana proti kopírování neodradí. To je fakt, ale kupující ji musí zaplatit, protože vážně není zadarmo. Pirát si prostě řekne, nejde to? Fajn, tak na to kašlu a upirátím něco jiného. Když nebude nic k upirátění, tak nebude pirátit, ale hru si stejně nekoupí, ale poctivý kupující tu ochranu stejně musí koupit.
Proč má být hra zbytečně dražší?
Rozeberme si to:

1. Vydavatel pustí do světa hru s ochranou proti kopírování.
Hra se prodraží a sníží to pravděpodobnost, že bude fungovat i v budoucnu.
Piráti pokud ochranu neprolomí, tak ji hrát nebudou. Ti si hru za žádnou cenu nekoupí.
Hráči co si hru chtějí vyzkoušet si ji pořádně nezkusí a tak si ji většina ani nekoupí.
Cena v obchodě je vyšší díky ochraně proti kopírování.
Zisk pro studio je nižší.

2. Vydavatel uvede hru bez ochrany proti kopírování
Ušetří za vývoj DRM, nebo za poplatek jinému poskytovateli.
Vynaložené peníze za DRM může investovat do optimalizace, nebo rozšíření hry samotné.
Piráti mají snazší práci si hru zahrát, protože jim nejsou kladeny žádné překážky, krom morálních.
Pirát by si však hru stejně nekoupil, takže z DRM by stejně nebyl žádný zisk.
Hráči si hru mohou vyzkoušet a velká část si ji opravdu koupí, byť ve slevě.
Cena v obchodě může být nižší a studio může vydělat víc, nebo udělat hru lepší za stejné peníze.

- Dle mého soudu cena DRM nepřinese nikdy takové zisky, aby sama sebe zaplatila.
- Kvalitnější titul se prodá lépe.
- Za DRM platí jen poctiví kupující a jsou mnohdy za to šikanováni formou nekompatibility, nedostupností validačních serverů atd.

K té zpětné kompatibilitě, abychom se bavili k té DRM podpoře.
Koupil jsem si sérii Prince of Persia Trilogy, protože jsem fanoušek všech dílů a mám tuto hru velice rád.
Řekl jsem si, že si (tehdy ještě na Windows 7 64bit) zahraju hezky postupně.
Dohrál jsem Písky času, Warrior Within a těšil se na Dva trůny, ale ejhle. Poslední díl obsahuje ochranu SecuROM.
Předchozí díly fungovaly bez problémů a všechny běží na stejném engine, takže by nebyl žádný problém hru provozovat ještě dnes, nebýt té zasr... ehm. té nepříjemné ochraně, která již není podporována.
Takže hra samozřejmě nefungovala, protože nerozeznala originální DVD, jelikož driver pro tuto DRM již na aktuálním OS prostě nefungoval. Takže jsem obcházel veškerá možná fóra a nakonec to vyřešil tak, že jsem ochranu proti kopírování obešel crackem a aplikací YASU.
Pirátovi hra funguje naprosto bez jakýchkoliv potíží, ale kupujícímu nikoliv.
Takže proto nesnáším DRM.
A to nemluvě o tom, jaké jsem měl potíže se hrou GOOKA 2: Záhada Janatrisu. Tam to bylo vyloženě peklo!

Cemada

Level

22. 7. 2016 11:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Topinka009 A to nejen u her....bohužel. Firmu se musí uživit (nebo nažvejknout) no a pak jsou ceny takové jaké jsou:-(

JUWARE

Level

22. 7. 2016 13:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Topinka009 Bohužel tu cenu kazí převážně ochrana proti kopírování a u her i předražené a nesmyslné DLC, kde si člověk pomalu musí zakoupit hru po kouskách a dát za ní neuvěřitelné peníze, aby vůbec byla hratelná.
Dobře na to poukazuje hra DLC Quest, kde si musí hráč "koupit" možnost se hýbat doprava apod.
*Ve hře se kupují jen fiktivní DLC za virtuální peníze. Hra samotná žádná skutečná DLC nemá (aspoň zatím ne pokud vím).

komplikator

Level

22. 7. 2016 14:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Topinka009 DLC si musíte koupit? Nemusíte. Nemusíte vůbec nic, když vám to přijde předražené, nekupujte. Nechápu na co si stěžujete.

komplikator

Level

22. 7. 2016 14:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Topinka009 Maloobchodní prodej pro velkou část zboží bývá kolem 30-40%.

Pokud máte vizi, realizujte ji a prodávejte s menší marží nebo poukazujte rozdíly přímo autorskému studiu. Pokud si myslíte že to je dobrý obchodní model a přesvědčíte nějakého investora, nemusíte na to mít ani korunu do začátku.

Obávám se že vaši sluníčkovou vizi smetou ze stolu hodně rychle.

JUWARE

Level

22. 7. 2016 16:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Topinka009 Asi jsem se dostatečně jasně nevyjádřil.
Zkusím to tedy jinak.
Řekněme, že jsem to myslel tak, že hra je prakticky neúplná, dokud si hráč nezakoupí rozšiřující DLC, za které jsou nehorázné peníze a vlastně přidají jen to, co už dávno mělo být obsaženo v původní hře.
Vadí mi ten koncept, že mě láká si třeba zahrát hru, ale za normálních férových podmínek, kdy vývojář vydělá, ale nesnaží se sedřít kupujícího finančně z kůže.
Stěžuji si na to, že dnes není prioritou herní studio, jejich nápady, invence při vytváření kreativních her, ale marketing, jeho lobby a chamtivost. A když už tedy prodají a vytěží z toho ty velké sumy, tak to co se dál děje.
A to je to, že:
Vykašlou se na technickou podporu, řešení jakýchkoliv problémů apod.
Udělají další miliardu mnohdy nesmyslných a předražených DLC, aby vytřískali ještě poslední peníze z titulu za co nejmenší námahu.
Ukončí titul s tím, že uzavřou herní servery, vše zahodí a nelze cokoliv zpětně dohledat, aby člověk řešil nefunkčnost.
Začnou novou hru, která pojede ve stejném systému.
Většina vydělaných peněz nakonec stejně neskončí ani u vývojářů samotných, kteří za hrou stojí, ale v marketingovém oddělení a dalších lidí, kteří na hře jako takové nemají nejmenší zásluhu, aby vznikla.

JUWARE

Level

22. 7. 2016 17:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Topinka009 Pokud je můj, nebo někoho jiného, kdo sdílí tento názor mylný a nefunkční, jak je možné, že nejen CD Project, ale i mnohé další společnosti prodávají své tituly bez problémů bez jakéhokoliv DRM a přitom dále fungují a tím dokazují, že to jde i bez toho?

Roob

Level

31. 7. 2016 17:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Topinka009 dlc by mali byt zadarmo, lebo potom vznikne problem ako pri mafii2, ze vyrobia hru, rozsekaju ju na viac casti, ako hru predaju sprznene torzo a tie povodne vyseknute casti predavaju ako DLC.
k predaju... jediny normalny sposob ako predavat hry/filmy/hudbu je v prenajme za mesacany pausal. V hudbe a filmoch to uz ako tak pochopili.. Denuvo probelm neriesi, co z toho, ze si nemozem stiahnut cojaviem Dooma, ked aj tak ho nekupim? Zarobili viac? nezarobili.