Diskuze: Microsoft přináší Windows jako aplikaci na Apple macOS, iPadOS a iOS

unreall

Level

28. 11. 2023 10:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@drk22 Prepáčte, ale pán profesor tiež nebude mat zrejme všetkých 5 pohromade, alebo ste ho len špatne pochopili, pretože platiť za niečo násobky ceny rovnakej konfigurácie a úplne zabiť najväčšiu výhodu takej investície, mi príde minimálne nezodpovedné. Keby niekto trebárs potreboval emulovať software, ktorý z nejakého dôvodu nemá alternatívu na macOS, tak budiž, ale kvôli dizajnu? Niektoré veci mi neni súdené chápať…

drk22

Level

28. 11. 2023 11:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@drk22 Pro něj byla hlavní výhoda to jak to bylo navržené (hezká placatá celokovová dobře skladná a snadno přenosná věc) a nevidím nic výhodného na tom učit se nový systém. Naprostou většinu zboží lidé koupí díky tomu jak to vypadá.... Jak je co výkonné nebo v nějakém směru funkční řeší bohužel jen minorita technicky zaměřených jedinců kteří to buď vážně potřebují nebo to mají jako "koníčka".
Btw. ty windowsy pro něj konkrétně byly mnohem výhodnější volnou mež mac os a peněz na to měl dost tak proč by si to nekoupil. (btw. hromada lidí vyhodí daleko peněz za drahá výkonná auta se kterými pak taky nebudou jezdit na závodním okruhu aby to vůbec využili a přitom nemá nikdo potřebu ja považovat za postižené jedince)

sonofthebit

Level

24. 11. 2023 12:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh MS si vyrábí svůj první serverový CPU, 128-jádrový ARM Cobalt, právě proto aby nahradil předražné x86 šmejdy od AMD. Dát 15 000 USD za AMD Epyc, když si MS může vyrábět sám mnohem lepší a úspornější 128-jádrový ARM za cenu křemíku zhruba v ceně GPU. Dávno to dělá Amazon se svým ARM Gravitonem a nedávno i Nvidia se 144-jádrovou Super Grace.

Další nesmysl co píšeš je, že cloudové aplikace jsou málokdy ARMoví.... Vtip je v tom, že u cloudových aplikací díky HTML vůbec netušíš jestli ten Ofice 365 backend běží na IBM Power10, x86 nebo ARMu. Tady normálnímu člověku dojde proč ty ARMové CPU Cobalt vůbec MS dělá.

Do dvou let x86 chcípne v serverech a bez prachů ze serverů se zhroutí i vývoj x86 desktopů. Už to docvaklo i Microsoftu, takže si nachystej kapesníčky.

Akuh

Level

24. 11. 2023 13:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh MS má hromadu cloudových služeb. Pro ty army najde spoustu uplatnění. Jen jaksi zřejmě u Azure Virtual Desktop ne tak brzo.

Vtip je v tom že já o cloudov´ých app nenapsal, takže další strawman od tebe, holt jsi sériovej lhář a manipulátor, není se tedy co divit. Tvoje reakce tedy nedává smysl.

Tenhle článek je o tom poskytnout uživatelům přístup v principu k službě která je remote desktop . Tedy aby to abys to pochopil v cloudu ti běží VM na kterým ti budou běžet velmi často, šok pro tebe, DESKTOPOVÉ x86 applikace. Bohužel nejsi schopen číst a ani chápat podstatu textu. Aby bylo jasno, jde o aplikace které tam nainstaluje onen zákazník.

To že x86 v serverech chcípne je pravda, ale je bludem choré mysli si myslet, že to bude do dvou let, setrvačnost trhu je moc velká. Už i jen tahle služba, konkrétně Azure Virtual Desktop pojede převážně (ale ne výlučně) na x86 ještě dlouho.

sonofthebit

Level

24. 11. 2023 18:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Ale no tak, ať ti nerupne žilka.
To že x86 v serverech chcípne, na to jsme se tedy shodli.

Když už si Microsoft začal vyrábět své historicky první CPU, tak to je velká věc. A zrovna 128-jádrovej ARM. Na to bude muset reagovat i Google, takže tu brzy budou i serverové ARMy od Googlu. Největší serverové firmy ukazují prostředníček nejen x86 platformě, ale i Intelu a AMD. Ikdyby Intel s AMD začali prodávat své ARM CPU, tak už budou jen minoritní dodavatelé menším firmám. To je obrovská změna, která může obě firmy poslat do velkých problémů.

A na setrvačnost serverového trhu bych se vůbec nespoléhal. ARMy mají 2x nižší spotřebu a Amazon prodává ARM instance za poloviční ceny oproti x86. To je tak obrovský rozdíl, asi jako mezi Haswellem a Zen4, což je důvod proč najdeš tuny těchto starej vyřazenejch Haswellů po bazarech. Úplně stejně dopadnou i relativně nové Zen 4 Epycy tváří v tvář mnohem lepším ARMům. Tyto x86 se už nebude vyplácet ani zapínat a velmi rychle vyfičí na smeťák.

Akuh

Level

24. 11. 2023 19:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Na tom jsme se shodly už před pár týdny až měsícem textově a ten postoj zastávám už i před tím. Problém je že jsi fanatik, kterej vidí svět černobíle a buď ti někdo odkývá všechno, nebo je to heretik kterého je třeba upálit. Takže to rupání žilky spíš hrozí tobě.

Bezva, ale svět není jen o výkonu, ale i o kompatibilitě. Jistě co je nový pojede na ARMu, ale to co bude brzdit přechod není nový.
Navíc x86 st´le může odřezat část zátže co ho brzdí. nebude to zázrak, ale trochu pomůže snížit výhodu ARMu.

sonofthebit

Level

25. 11. 2023 11:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Narozdíl od tebe mám technické znalosti ISA které tobě evidentně chybí:

1) x86 může odřezat co chce, ale bude furt starej CISC emulovanej na RISC jádře.
2) AMD mělo jednu dobu mezivrstvu RISC86 (K6). Ano přechod na RISC je jediné schůdné řešení jak tu platformu zachránit. Intel APX je přesně to odlehčení o čem mluvíš, ale pořád je to starej CISC a hlavně je to další přilepenej blob (aneb nedochází ke změně opkódů instrukcí po odstranění 16-bit mode, Třeba ARMv8 přešel na úplně radikálně jiný a moderní kódování a proto drtí x86 úplně ve všem. Jo kdo se bojí sere v koutě).
3) Ale ikdyby RISC86 byl stejně skvělej jako ARMv9, tak pořád by to byla uzavřená platforma dvou firem, což proti otevřenému ARMu kde si každej může koupit licenci a vyrábět svůj 512-jádrový serverový ARM (ano, to je současný limit ARM Neoverse) prostě nemá šanci. Dokonce ikdyby ten RISC86 komplet otevřeli tak už je pozdě, protože investoři už cpou miliardy do RISC-V startupů.
4) Když ARM procák má 2x větší výkon při stejné ceně, tak tě 30% ztráty výknu kvůli emulaci x86 nemusí vůbec trápit a i tak přechodem na ARM vyděláš.

Dříve tu byl pro velké firmy HP s PA-RISC a pak DEC s Alphou (obě killnul Intel). Dnes se velké firmy typu Amazon, MS, Google, Apple atd. opět vrací ke svému vlasnímu HW což není žádná novinka. Akorát tentokrát to je ARMu, ale stejně tak to může být v budoucnu na RISC-V.

Konečně ten hnusnej odpornej Inteláckej vřed na procesorové historii chcípne. Čím dřív tím líp.

Akuh

Level

25. 11. 2023 12:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Nesmyslná reakce fanatika.

Já píšu že odřezání mrtví zátěže pomůže snížit výhodu ARM a ty píšeš nemyslnej elaborát jako reakci kterej na mě vůbec nereaguje. Tak když máš tu úchylku na přirovnávání k autům tak to co píšu třeba pochopiš na tomhle přehnaném příkladu:
Když máš trabanta a máš u něj vlek s hnojem, tak taky se mu zlepší akcelerace a tedy se vlastnostmi přiblíží lambu když vlek necháš doma protože zjistíš že není povinnou součástí. Neznamená to že trabant dožene lambo. Ale znamená to že si můžeš říct “ok, tak mi ten trabant bude stačit pár let navíc”

sonofthebit

Level

25. 11. 2023 13:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Když nemáš znalosti tak těžko můžeš vědět co to ta mrtvá zátěž je a tedy nedokážeš odpovědět ani na jednoduché technické otázky. Ani se moc nedivím že pak utíkáš k tématu o kterém víš mnohem víc než o procesorech, tedy k ježdění trabantem s hnojem.

Jinak svět už tu mrtvou zátěž přece dávno odřezává tím, že přechází na ARM a RISC-V.
Hnusná lepra jménem x86 končí.

drk22

Level

25. 11. 2023 13:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh "Narozdíl od tebe mám technické znalosti ISA"
Nějak ti ty "znalosti" nepomáhají protože jak RISC tak ARM je tu už desítky let a celou dobu se jim prrokuje jak nahradí x68 a spol a jaksi furt nic...

Akuh

Level

25. 11. 2023 13:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Když jsi fanatik co nechápe kdo co přes ideologickou zaslepenost, pak se nediv že se ti to někdo snaží vysvětlit na neutrálním příkladu.

drk22

Level

25. 11. 2023 13:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Už jsi, s temi tvými ůznalostmi" konečně byl schopen pochopitl proč svět snaží tu "mrtvou zátě" odžezávat desítky let a furt nic?
Nebo že by to tak černobílé, jak se neustále snažíš demagogicky lidem vnucovat, nebylo a každá ta architektura má svá pro a proti a ta stávající v souhrnu a ve somínaných oblastech prostě pořád vítězí?

sonofthebit

Level

26. 11. 2023 11:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Fanatik a ideolog jsi tady ty, protože jedeš x86 propagandu bez ohledu na technickou zastaralost CISCu. Když zde píšu o HP PA-RISC, DEC Alpha, RISC-V a ARM ...... asi těžko můžu být fanatik jedné jediné ISA, tak jako ty do x86.

x86 skončí tak jako M68000, jednu dobu byla všude a pak se najednou nad ní zavřela voda. Můžeš pátrat jestli to náhodou nebylo kvůli tomu že M68K byla CISC a inženýři pochopili že CISC je mrtvá záležitost.

sonofthebit

Level

26. 11. 2023 11:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Každá ISA má své pro a proti. Největší výhoda x86 je její kombinace rozšířenosti a uzavřeného duopolu, což umožňuje dvěma firmám konktrolovat zisky ze světového prodeje CPU = sen všech chamtivých manažerů.

Když jde o miliardy tak se Intel neštítí zavřít vývoj HP PA-RISC nebo DEC Alphu, nebo třeba AMD zruší hotový ARM K12 a serverové Opterony A1100 s ARM CPU. Přece si nevypustí monopolní x86 rybník s miliardama, to dá rozum. Jenže protože jsou manažeři tupí jak poleno, zvlášť ta slepice z IBM co dělá CEO v AMD, tak jim nedošlo že x86 už má tak katastrofickej overhead, že v přímé konfrontaci s čímkoliv moderním totálně propadne, což je přesně to co děje nyní.

Pohár trpělivosti s monopolní x86 leprou přetekl a do dvou let chcípne. Když největší korporáty na světě, tedy Apple, Amazon, Google, Microsoft zjistili že již nemusí hrbit před Intelem s AMD ale že existuje mnohem výkonnější alternativa u otevřeného ARMu, tak se není divu že nyní rozjíždí výrobu svých vlastních ARM procesorů.

17. listopadu se slavil pád totality x86. Rudý nok samozřejmě bude dál plakat steskem po Stalintelu a "team red" alias rudé AMD.

Akuh

Level

26. 11. 2023 12:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Kde razím propagandu x86? Já totiž žádnou nerazím.

Je snad tvrzení ´'Odstraněním nevyužívané zpětné kompatibility se ušetří tranzistory, zjednoduší návrh a získá se tak prostor pro oprimalizace' propagandou x86? To je totiž univerzální tvrzení které platí pro jakoukoliv ISA kde je co odřezat.

Univerzálně platné tvrzení za propagandu může považovat jen duševně chorý fanatik, jako ty.

sonofthebit

Level

26. 11. 2023 14:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh 1) Ale ty nechápeš, že největší průser x86 je ona variabilní délka kódování instrukcí (1 až 15 bajtů) vycházející z prehistorické 8086 CISCu z roku 1978, což způsobuje polynomickou explozi při paralelním dekodování instrukcí. Tohle kodování byla výhoda u 8-bit (MOS6502, Z80, i8080) a na PC, PC-XT a 286 to setřilo drahou RAM a nemělo žádný vliv na dekodování, protože CPU byly tak pomalél že zpracování jedné instrukce trvalo několik taktů CPU.

Jenže dnes IPC vzrostlo 100x a CPU potřebuje 8 instrukcí za takt a najednou tu máš problém s dekodováním, který roste polynomicky s růstem IPC. Matematiku neochčiješ. Jak to chceš odřezat pryč, když i ty nejnovější AVX512 a AVX10 instrukce používají tohle staré kodování s variabilní délkou?

Jediná možnost je překodovat x86 do moderního fixního kódování ala RISC86 co měl NexGen/AMD. Moderní RISC umožňuje kombinovat několik délek kodování, třeba Thumb2 umí 16-bit a 32-bit a tak výsledný kód je ještě hustší než x86 a to s pouhýma dvěma délkama, což o řád lepší než 15 různých délek u x86. Třeba RISC-V umí 16, 32, 48-bit kodování, což vystačí na 100 let. ARMv8 zase jde cestou za max výkonem s fixní 32-bit a hustotu kodu řeší tím že dokáže nacpat 2 instrukce do jedné 32-bit (umí třeba PUSH/POP dvou registrů na zásobník takže tím nahradí 2 instrukce). Možností je relativně hodně, ale všechny mají společné že se snaží být co nejblíž skutečné funkci moderního OoO jádra v CPU (co největší výkon a nejmenší overhead) = proto všechny moderní CPU inklinují k RISC-like (včetně vnitřního fungování x86 jádra).

2) Odřezávání ala co Intel předvedl u APX je sice fajn že odřízl 16-bit mode, ale to je spíš zmenšení legacy mikrokodu/blobu a nemá moc vliv na samotné vylepšení kodování x86. Instrukce pro sečtení dvou registrů bude furt stejná, je úplně jedno jestli už nebude umět sčítat 16-bit INT ale pouze 32-bit a 64-bit INT. Pořád ta moderní 64-bit instrukce x86-64 je zakodovaná tou debilní variabilní délkou, takže kde je ten posun k lepšímu? Žádné tranzistory se tím v dekodérech neušetří a spotřeba neklesne. Trochu se zmenší blob mikrokodu a zjednodušší validace CPU, ale pořád to bude tragédie.

Srovnej to s ARMv8, kde inženýři změnili ÚPLNĚ CELOU ISA. Změnili fylozofii fungování ProgramCounteru, vyházeli staré instrukce a funkce (predikaci větvení), uvolněné bity umožnili rozšířit počet registrů z 16 na 32, komplet překodovali instrukce = úplně nová, binárně nekompatibilní a vysoce výkonná ISA ušitá na míru moderním OoO procesorům. Jak chce s tímto novým monstrem soutěžit starej CISC s milionem přilepených blobů a CISC-to-RISC mezivrstvou? Nulová šance.

Akuh

Level

26. 11. 2023 19:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Tvoje fanatická reakce nemá hlavu ani patu. Nijak se totiž netýká toho co jsem psal. stačí mi přečíst první odstavec a vím že nemá smysl číst dál protože je to nijak nesoucisí s tím co jsem psal, nijak to nevyvrací co jsem psal, jen tu blouzníš úplně mimo to co jsem psal a na čem byl založen můj argument.

sonofthebit

Level

27. 11. 2023 08:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Ti chytřejší to pochopili.
Ti houpí to nepochopí nikdy .... zdravíme pana Darwina :D

Akuh

Level

23. 11. 2023 19:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Don Q Wine je ok, znám ho, používám ho. Problém je že to je překladová vrstva volání z winapi na posix... A je to uvedený v seznamu VM. Wine není virtualizační nástroj.

Ha, v článku přibylo "a jiná podobná řešení", takže už v pořádku :-)