Diskuze: Qualcomm Snapdragon X Elite: nový ARMový procesor si vyskakuje na Intel i Apple

Level

26. 10. 2023 11:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@savitur Už 4 za dny 30.10.2023 Apple odhalí novou M3 ......... to bude teprve mazec :D

CPU jádro A17 v letošním iPhone 15 Pro ................... 2900 pts / 3,7 GHz ......... 783 pts/GHz
Tedy Apple M3 bude mít ............................................... 3366 pts / 4,3 GHz ......... 783 pts/GHz

Což znamená že Oryon bude poražen a jeho cena bude velmi příznivá, paráda.
Zen 5 bude zesměšněn, akcie AMD se propadnou.
Zen 6 bude nejspíš poslední x86 od AMD pro pár pomatenců z DDíít světa.
Místo Zen 7 přijde ARM K13, ale je otázka jestli to AMD zachrání od bankrotu. Přece jenom každej si může koupit licenci na ARM jádro Cortex X4 co má 8xALU, 2048-bit SVE2 vektory a má IPC o 36% vyšší než Zen 4, tedy Zen 5 pořád bude zaostávat v IPC o 13% (plus vyšší spotřeba kvůli CISC-to-RISC překladu instrukcí, plus více vyplýtvané plochy čipu na 16-bit a 32-bit kompatibilitu oproti čistě 64-bit ARMům).

X86 je loď co jde ke dnu jako Itanium. Otázka je jestli se AMD podaří vyvinou ARM CPU které bude lepší než licenční Cortex. Moc tomu nevěřím, Cortexy mají nové jádra každý rok a manýry Intelu že vydrží se Skylakem 4 roky, nebo AMD se Zen 4 vydrží 2 roky a přinese 11% IPC, s tím prostě ve světě ARMu nemají šanci uspět.

S AMD to nevypadá vůbec dobře.

meldax

Level

27. 10. 2023 10:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@savitur Ty jsi magor a nejhorší je, že těm svým kecům i věříš... :D

warhawk22

Level

27. 10. 2023 10:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@savitur nebojte sa, x86 tu este nejaky ten piatok bude.
tieto reci o vymene dominancie za ARM su tu uz aspon 10 rokov, a stale nic. cim to asi bude, ze? :)

ako ja chapem, ze ste velky fanda ARM/Apple, ale tak trosku stat nohami na zemi by neuskodilo.

BTW: porovnavat nejaky typ vypoctu medzi x86 vs ARM nedava cely obraz o vykone samotneho CPU/SoC.
a za dalsie: tak ako moze pridat ARM (RISC) nejake dalsie akceleracie z CISC "sveta" pre rozne typy vypoctov, tak zaroven to plati aj opacne, teda x86 (CISC) prida do architektury veci z RISC "sveta".
..... aneb, obe architektury sa priblizuju k sebe, nie naopak, ako tvrdite vy.

sonofthebit

Level

28. 10. 2023 15:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@savitur Copak asi udělá @redakce s touto agresivní nadávkou. Týpek se regne jen aby tady napadal ostatní.

sonofthebit

Level

28. 10. 2023 16:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@savitur Vrať se na střední školu. CISC a RISC má zcela odlišné kodování instrukcí, které nijak sblížit nejde a to je taky největší problém CISC x86 ISA.

Co se týče vnitřní mikroarchitektury CPU jader, tak obě vnitřně fungují jako RISC. Celá ta šaškárna x86 CISCu už od 1995 funguje díky vnitřnímu překladu instrukcí z CISC-to-RISC, viz AMD K5 jako konkurence pro Pentium bylo původně RISC procák Am29000, kterému dali x86 dekodéry. Tenkrát to bylo OK, hromada kodu v ASM a CPU sotva dokázalo zpracovat 1 instrukci za takt.

Ale dnes je CISC obrovský problém. x86 instrukce může mít 1-15 bajtů délku. Jak dekoduješ 6 instrukcí/takt?
1. instrukce ....... ta víš kde začíná
2. instrukce ........ 15 kombinací kde může začínat
3. instrukce ........ 29 kombinací
4. instrukce ........ 43 kombinací
5. instrukce ........ 57 kombinací
6. instrukce ........ 71 kombinací
Celkem 216 kombinací je třeba prohledat (Intel Raptor Lake umí dekodovat 6 instr/takt). Proto x86 potřebuje sofistikované prediktory a ten když selže, tak nastupuje bruteforce a spotřeba roste. A to Apple umí 8 instr/takt a nový ARM Cortex X4 dokonce 10 instrukcí/takt. Pro 10 instrukcí / takt už u x86 počet kombinací nelineárně exploduje na 640.

RISC když chce 10. instrukci tak díky fixnímu 4 bajtovému kodování sáhne přesně na to místo v paměti 4 bajty x 9 = 36 bajt. NULA tranzistorů navíc, nulová spotřeba navíc. V momentě kdy máš nativní SW jak pro ARM tak x86, tak ARM bude vždy rychlejší a zároveň úspornější. Apple ARM CPU má vyšší IPC než x86 už od roku 2015 kdy vyšlo jádro A9 Twister a překonalo Intel Skylake. Od té doby Apple dominuje v IPC (Apple A17 Pro má IPC vyšší o 63% než Zen 4). Proto iPhone vypráská v ST benchmarku i desktop Ryzeny na 6 GHz.

Už chápeš proč AMD začalo znovu makat na ARM CPU?
(a to se nebavím o vyspělejšímu Weak memory modelu ARMu, proti zastaralému Strong mem modelu u x86, pak samo 2048-bit SVE2 vektory, SME2 pro násobení matic a hromadu jiných vychytávek jako TME a MTE atd.)

warhawk22

Level

28. 10. 2023 21:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@savitur vy nie ste asi uplne ok, vsak? :)
najprv napisete, ze je to uplne odlisne a potom napisete, ze CICS vlastne funguju ako RISC :)

a zjavne ste ma nepochopili.
je jasne, ze su to jablka a hrusky, teda odlisne architektury a aj samotny SW pristupuje k CPU/SoC inak.
moja myslienka bola, ze sa obe architektury priblizuju, co sa tyka vykonu a akceleracie konkretnych funkcii (resp. vypoctov).
procesor je univerzalna vec, teda viete tam pocitat prakticky vsetko, len je otazne, ze ako rychlo a efektivne. a to je cast, ktora sa stale moze dobiehat ako na jednej strane tak aj druhej (myslim x86 vs ARM).

a zopakujem znova.. ARM (RICS) maju svoje miesto a mozno nakoniec budu dominovat aj v PC, ale zatial sa to tak lahko nestane, nech si prajete cokolvek.
dominancia ARM v smartphonoch je jasna a tam sa necaka, ze nastane zmena.

sonofthebit

Level

29. 10. 2023 08:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@savitur Boha, to je tak když někdo nemá ani znalosti střední školy a plete si HW s ISA.

IBM PC 5050 mělo standardně 256 kB RAM a bylo třeba šetřit každý bajt paměti která byla neskutečně drahá. Proto debilní CISC s variabilní délkou instrukce co ušetřil 30% paměti oproti RISCu měl výhodu (ikdyž dnes ARM to už stáhl na 10% a s pomocí Thumb2 se umí dostat i na lepší hodnoty než x86). CPU x86 8088 zpracovávalo jednu instrukci 15 taktů, takže se mu ani nesnilo o nějakém dekodování více instrukcí za jeden takt, takže CISC tenkrát měl pouze výhody. A proto se ten šmejd tak rozšířil.

Ale dnes když každý CPU potřebuje 6-10 instrukcí/takt, tak už CISC má tak velký overhead, že už to ve srovnání s čistými RISC není udržitelné. Všude kde se objeví srovnatelný ARM vs. x86 tak vždycky vyhraje ARM, protože to je čisty RISC, zatímco x86 je starý CISC blob ISA naroubovaná na HW RISC jádro.

A co ti pomůže že ARM a x86 má stejné 512-bit vektory a moderní instrukce pro práce s nimi, když to x86 musí zakódovat pomocí té zastaralé CISC s variabilním kodováním co ti totálně pojebe spotřebu? Proto abys držel kompatibilitu s PC z roku 1978? Ne, protože Intel je majitel licence na x86 a tím 30 let vysává prachy z monopolního trhu za občasné asistence AMD.

Kdepak, x86 je totální mrtvola, která dnes budí dojem výkonu jen a pouze díky frekvencím na 6 GHz. A stejně tomu napráská naprdel kdejakej iPhone na frekvenci 3,7 GHz protože má o 63% vyšší IPC. To je IPC které nebude mít ani Zen 8 v roce 2030.

Mobil kterej ST výkonem rozseká i TOP desktopy na 6 GHz je důkaz že x86 je na konci životnosti. Můžeš tuto realitu odmítat, můžeš brečet, ale to je asi tak všechno co s tím můžeš dělat. O to tvrdší bude potom bude dopad.

warhawk22

Level

30. 10. 2023 10:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@savitur ako som pisal vyssie, vy asi nie ste uplne ok.

za prve: neviem na aku strednu ste chodili vy, ale nemyslim si, ze bezne stredoskolak sa uci instrukcnu sadu modernych procesorov. ja som sa k tomu dostal az na univerzite, kde som studoval IT.

za druhe: stale pisete o nevyhodach x86... ved dobre, obe architektury maju svoje nevyhody, ale stale plati, ze sa x86 tak rychlo nevymeni.

za tretie: nie vsetko je na ARM rychlejsie. staci sa pozriet na Apple M1, ani tam nie je vsetko ultra-rychle ako na klasickom desktope. ok, vacsina veci je akcelerovana dobre, ale urcite nie vsetko.

za stvrte: vy si myslite, ze viete viac ako inzinieri, ktori tieto moderne procesory robia, resp. SW inzinieri? tie vase reci sa stale vo svete nedeju, tak cely svet sa "dohodol" proti vam, a iba vy mate pravdu, vsak? :)

sonofthebit

Level

30. 10. 2023 12:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@savitur 1) To že mám znalosti větší než ty není můj problém :D
To že taky máš VŠ a ještě IT a neznáš naprosté základy ISA to je na vrácení diplomu.

2) Nemáš pravdu. x86 je CISC a to je stará ISA, protože RISC vznikl později a opravil spoustu chyb a nevýhod x86. RISC je objektivně mnohem lepší a modernější ISA. To je taky důvod proč x86 CISC používá vnitřně RISC jádro. Poslední čistě CISC x86 byla 486 a Pentium MMX. X86 nemá jedinou technickou výhodu oproti ARMu. Ani v hustotě kódu není x86 vždycky lepší (Thumb2).

3) Teď novej Oryon umí ST výkon 3227 pts GB6, což je víc jak 2918 pts co má AMD Ryzen 7950X na frekvenci 6 GHz. Přitom ten ARM Oryon běhá na pouhých 4,3 GHz a stejně zesměšní nejlepší x86 procák. Pitomej mobil iPhone dnes dává přes 2800 pts a v MT vydrtí všechny 15W TDP laptopy. Člověk nemusí být génius aby si vypočítal pts/GHz že ty ARMy mají o 50% vyšší IPC jak x86 plečky.

4) Čína vyrábí 40% serverů na ARMu, v USA 4 největší serveroví hráči (AWS, MS, Google, Oracle) všichni loni už nasadili ARM servery, Nvidia vyrábí 144 jádrové serverové ARM CPU Grace, připravuje herní GPU s ARMem pro NTB a možná konzole, MS uvažuje o ARM do příštího Xboxu ...... chlapče stačí pouze nemít DDíít klapky na očích, případně netrpět kognitivní dizonancí. Naopak bych se být tebou velmi zamyslel proč ti inženýři najednou masivně prosazují přechod na ARM/RISC-V, mimochodem i sama AMD už maká na ARMu. Protože moc dobře ví že Intelem vlastněná x86 už je příliš stará (viz bod 2.).

Diskuze: Qualcomm Snapdragon X Elite: nový ARMový procesor si vyskakuje na Intel i Apple

Nejnovější komentáře

Nejčtenější obsah

Nejaktivnější čtenáři

Pokračujte ve čtení