Diskuze: Srovnání 8 různých GeForce 8800 GTS 320MB

cml11

Level

16. 10. 2007 12:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Aha, tak to me opravdu nenapadlo.Pak muzu doporucit zkusit aspon kostrbate prelouskat s pomoci google translatoru z anglictiny do nemciny. Jinak pokud muzu strucne prelozit par poznatku ze zaveru (vic nemam cas cist, je to dost obsahle), alternatitivni chlazeni prineslo proti standardnimu samy minusy jako vetsi spotrebu, vic tepla, hluku, vetsi mechanickou konstukci a tedy zabrani dalsiho slotu. Limity pretaktovani se nelisi od standardnich modelu.na druhou stranu je pry karta nejlacinejsi ze standardne pretaktovanych edic 8800GTS, takze z tohohle pohledu to pry neni spatna volba.No, ja bych si ji nevybral, ale to je vec kazdeho..

cml11

Level

16. 10. 2007 11:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

http://www.guru3d.com/article/content/423/1
Stačilo použít Google..

-hony-

Level

26. 9. 2007 08:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

1.Měl jsem za to, že "elektrolit" je "Elektrolitický kondenzátor s kapalným dielektrikem"... rád bych jsem dal odkazy, ale je tu anti-spam filtr, takže by příspěvek nebyl zobrazen :) Ve velkém datasheetu Sanya je to pěkne popsané. Chemicon má i pár jednodužších vzorců.
---
Ono u nás sehnat literaturu, která se touhle problematikou zabývá je problém a pokud se něco objeví jsou parametry popsané moc obecně nebo částečně vynechány. Hledal jsem to v několika učebnicích elektroniky a knížkám věnovaným spínaným zdrojům.
2. Otázka je, co je lepší kondenzátor a jak je vhodný pro určité zapojení. Dneska vyrábí kondenzátory kde kdo a vyrábí je z kdečeho. Chtělo by to opravdu drahý LRCG můstek (200KKč+), který umí měnit frekvenci od 100Hz do 1MHz. Nedokážu posoudit pravdivost údajů výrobce: "Na 100KHz je ESR 12mR, pro jiné parametry násobte podle přiložené tabulkny (společné pro všechny kondenzátory v datasheetu) na str. xxx" ... "A takhle nějak to je, a proto je náš produkt kvalitní".
3. Možná jediný svého druhu v republice, jeden z prvních osciloskopů s paměťovou obrazovkou a navíc má proti tehdejším Tesláckým třetinovou hmotnost a poloviční rozměry.
4. Rád bych páral desku, ale to by šéfredaktor nepřežil. Stačí zběžné prohlídnutí. Kondenzátory blízko výkonové časti, tlusté jednolité cesty, mezi vedením jádra a pamnětí taženy země s jedním společným bodem (aby nevznikaly zemní smyčky). Pamatuju si jeden AOpen, ketý měl v rohu desky ATX power konektroy a 12V taženo pod chipsetem. :)))

-hony-

Level

25. 9. 2007 08:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Dobré ráno, jak jsem psal kritiku vyžaduji - nic není dokonalé.
---
1. ad tantal, moje chyba.
ad polymer:
Podívejte se na zahraniční fóra věnované této problematice - jedná se o slangové výrazy. Dále doporučuji prohlédnout si datasheety zavedených výrobců kondenzátorů (Sanyo, Nippon-Chemicon). Pro výraz "Aluminium solid capacitor with conductive polymer" neexistuje český ekvivalent a doslovné překlady se již v době brusičů Českého jazyka ukázaly jako nesmyslné (čistonosoplenka) :) Netvrdím, že můj výraz je správný. Pouze se toto téma snažím přiblížit širší veřejnosti. Vadí mi však, že každý kdo má s prominutím v pr*eli díru chválí svoje výrobky do nebes. Viz napřiklad Gigabyte, zastaralé série Chemiconů a běžné mosfety prezentuje jako úžasnou bombu, bez které se "megawoehustej kompl" neobejde. Již DFI, Intel, Asus měl v roce 95 na svých deskách Chemicony a nijak se tím nechlubili. V roce 2000 začala 3Dfx používat na svých kartách SVP OS-Cony. Až do roku 2002 se tím nikdo nechlubil, těžko říci kdo byl první. Pokud mě pamět nešálí poprvé se zmínila DFI - drobným písmem do rohu krabice o použití kvalitních japonských Chemiconů. V téže době také někteří výrobci desek začali prezentovat taiwanský Ostron (OST) jako řešení problému vytíkajících kondenzátorů.
---
2. ANO procesor funguje i se 100mV zvlněním, ANO funguje a nevadí mu zvlnění pilovitého průběhu o frekvenci 100Khz. Cím vyšší frekvence tím lépe - k vyfiltrování stačí umístit keramické kondenzátory na zátěž (patice na procesor, procesor, FC-BGA pouzdro, okolí paměti...). ANO měření není zcela přesné protože na smyčku mezi zemí a měžícím pinem sondy byla 1cm vzdálenost.
Moje tvrzení jsou založeny na reálných pokusech s Epox EP-8K5A2+ (legendární deska s KT333) s Bartnonem 2500+ před kompletní výměnou kondenzátorů bylo zvlnění na CPU 120mV, paměti 35mV. Maximum desky bylo +- 185MHz, 1.5GB paměti 2,5-3-3-6 2T Dnes má deska na CPU 5mV a paměti kolem 2mV. Stabilní maximum se přesunulo na 205MHz 2-3-3-6 1T, po výměně memory bufferu jde FSB až na 215MHz.
---
3. Jak jsem psal výše, měřil jsem jen tím, co mám k dispozici. Tzn. 30 let starý analogový osciloskop, kdybych měl tu možnost, byl by tu graf.
---
4. Je to bláhový předpoklad každého člověka, co tomu trošku rozumí. Asusu P5K kolísá VCORE, nedolíhají mu chladiče na mosfety. Proč myslíte, že deska XY má daleko nižší OC strop než deska ABC? Je to návrhem layotu, rozmístěním celoměděných vrstev, vedením napájecích cest mimo spínané části... Některé značky jsou populární jen kvůli slavné minulosti, ne kvůli kvalitě.
---
S přáním hezkého dne Jan Černý

Anunnaki

Level

24. 9. 2007 10:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Souhlas.

P@pi

Level

22. 9. 2007 13:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Frekvence 658MHz je velmi pravděpodobně ve skutečnosti 648MHz. Frekvence se nemění po 1MHz (i když to tak v OC programu vidíte, ale po určitých skocích. Po 648MHz je další, jestli si dobře pamatuji, 672MHz a to už bylo pro všechny karty příliš). Takže na tom byla testovací karta stejně. Paměti šly pravda jen 1800MHz, což je kusová záležitost. Stejné paměti šly na jiných kartách i přes 2000MHz. Máte o něco vyšší výkon po OC, ale to je způsobenou jinou sestavou a vyšším OC pamětí. Gratuluji k pěkné kartě ;).

P@pi

Level

22. 9. 2007 10:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jak jsem řekl. Doposud jsme si myslel, že G80 nepodporuje "shader AA resolve". To samozřejmě není pravda. Běžně ho nepoužívá, díky tomu jsem o jeho činnosti nevěděl. V testu DX10 Call of Juarez jej však musí používat, protože tam je vyžadován.
Ještě jednou se omlouvám za mystifikaci. Nevím o ničem jiném, čím by G80 nesplňovala specifikaci DX10.

olsen

Level

21. 9. 2007 17:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Na druhous tranu, výkonostní propad v directx9 a hlvně staršíh hrách by Radeon 2900 neměl moc trápit... Ve většině těch titulů by měla rychlost stačit, a náročnost by měla stoupat hlavně s tím, jak se bude aplikovat directX 10. Nebo si to aspoň v ATi mysleli.

Souhlasím, že na vaší argumentaci něco je, ale pořád je to jenom dohad (jako můj). I poměrně logické dohady jsou bez kouska fyzické indicie naprosto nepodložené.

P@pi

Level

21. 9. 2007 11:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Zdravim,
záleží za jakou cenu jí seženete a zda sám bude kartu taktovat. Přetaktovaná je slušně. Ano, všechny tyto karty v testu jsou pomalejší, ale záleží na ceně, za kterou jí lze sehnat. Rozdíl ve výkonu je v jednotkách procent (odhadem +5%?). Jinak karta je stejná (používá také 1.1ns paměti) jako většina dnes testovaných karet a tedy pokud budete sám taktovat, nemusíte vůbec platit nic víc za OC edici jako je tato.

P@pi

Level

20. 9. 2007 15:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Já vím co je to ROP AA resolve a jaké jsou jeho výhody. Právě proto mě překvapuje, že jej R600 nemá, což samozřejmě jasně vysvětluje ty propady ve výkonu. Ale stále nechápu proč jej nemá, že by udělali chybu? Spíš mi připadá, že ATI opět myslela až moc dopředu.

P@pi

Level

20. 9. 2007 15:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Omlouvám se za nařčení GF8, máte pravdu. Nedal jsem si dohromady 1+1.
"pravděpodobně měl umět, ale vlivem chyby v návrhu byla tato funkce vypnuta", ale todle podlě mně nemusí být pravda. Kde jste to četl? Nikde nepsali o tom, že by R600 měla umět ROP AA resolven, nebo snad ano?

DigitaldooM

Level

20. 9. 2007 13:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ten DD co máte na mysli jsem skutečně já, jinak bych se nehlásil ;)

P@pi

Level

20. 9. 2007 12:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nejzřejmějším důkazem je FSAA. Zatímco HD 2900 XT provádí výpočet vyhlazování stran přes shadery, GF 8800 nikoliv. Specifikace DirectX 10 vyhlazování přes shadery vyžaduje (ale jak je vidět k běhu to nutně nepotřebuje, protože FSAA běží na GF8 pod DX10 bez problémů). Jak píše Jan Stach, GF8 vyšla mnohem dříve než DirectX 10 (možná o půl roku?). Více Vám neprozradím, nejsem programátor. Musel byste svůj dotaz směřovat na programátora se zkušenostmi s DX10.
---
Co se týče DX10 samotného, doposud je to zklamání. Pokud jsou mé informace správné, mělo DX10 zvýšit výkon při zachování stejné (nebo vyšší) kvality jako DX9. Pravda je samozřejmě opačná. Doposuď DX10 hry nejsou (např. ani Crysis dle všeho není), jsou to nativní DX9 hry s DX10 efekty apod. a ty prozatím mají nižší výkon v DX10 avšak kvalita obrazu je přibližně stejná.

PetFish

Level

20. 9. 2007 12:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No ja bych se DD (at uz je to kdokoliv) zastal.
Pokud se ptate autora, tak ve Vasem prispevku je informace o tom co pise nejaky DD naprosto redundantni a tedy tam nema co delat.
Kdyz ji tam date, tak se nemuzete divit, ze nejaky DD si vezme prispevek osobne a bude reagovat (tim rikam, ze zcela nesouhlasim s argumenty 1+2).
Osobne mam pocit, ze Vami uvadeny DD je skutecne DigitalDoom, a v tom pripade mi to zavani z Vasi strany pokrytectivm (za zady zautocit, tvari tvar rikat ja nic ja muzikant ... no treba se pletu).

DigitaldooM

Level

20. 9. 2007 11:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

To si mám brát osobně? :) Kdy už konečně pochopíte, že se vám nesnažím ani nemám zájem servírovat nesmysly ... V první řadě bych vám doporučil si udělat jasno, co je to vůbec DX10, co má přinést a co přineslo, kdy a za jakých okolností vyšla GF8 - pak pochopíte snadno ten zbytek ;)

P@pi

Level

20. 9. 2007 10:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Těžko říci. Někdo bude tvrdit, že ne, někdo že ano. Záleží co je to do budoucna. Pokud chcete hrát na vyšší detaily hry i v budoucnu, bude vždycky lepší koupit výkonnější kartu. Záleží na tom, zda chcete dát o další 2000Kč navíc za dvojnásobek paměti. Zda se to vyplatí je na Vás. Momentálně není (podle mně) výkonnostní rozdíl příliš velký, jak to bude vypadat v budoucnu samozřejmě vědět nemohu.
---
DirectX 10.1 ještě není venku a o žádné podpoře se tedy mluvit nedá ani u jednoho výrobce. Neberte výroky představitelů či CEO firem vážně. GF 8800 pořádně "nepodporuje" ani DX10 (to že jej rozběhá je věc jiná).

cml11

Level

20. 9. 2007 09:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nějak mi chyběla část spotřeba, teploty, hlučnost.Jinak všechny karty si jsou opravdu podobné jak vejce vejci, takže by asi vážně stačilo testovat jen jednu..

Bohumil Stejskal

Level

20. 9. 2007 08:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

FOXCONN Geforce 8800GTS, 320MB GDDR3, Vista, HDTV-out, overclocked nebo SPARKLE GeForce 8800GTS, 320MB GDDR3, 2xDVI, HDTV, PCI-e

-hony-

Level

20. 9. 2007 08:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Dobré ráno
---
Chápu Vaše rozhořčení - i mě chyběla v testu ManLi, Club3D, ECS nebo JetWay. Osobně by mě velmi zajímalo, jak se liší jejich osazení součástek od ostatních. Zkoumal jsem detailnější fotky zahraničních serverů, například ECS měla na své kartě osazeny kvalitní kondenzátory. V tomto případě Nippon-Chemicon.
---
V této recenzi/megatestu žádné rozdíly nehledejte, protozě až na použité paměti a revize jader tam jiné nejsou. Možná je dnes marketingový tah nVidie hlídat si kvalitu hi-endu, což lze jen pochválit.
---
Necméně musím s Vámi nesouhlasit, pokud kritizujete přetaktování.
---
Dále bych uvítal nějaké nápady a návrhy k chystanému článku věnujícímu se VMODu. A samozřejmně nějakou tu kritiku na mojí stranu, nic není dokonalé a stále je co zlepšovat.
---
S přáním hezkého dne Jan Černý

PetFish

Level

20. 9. 2007 08:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nekde jsem narazil na informaci, ze karty rady 8800 nechava vyrabet primo nvidia a vyrobci uz jen delaji drobnosti jako potisk nebo vymenu chladice, upravy biosu a tak. Muze to nekdo potvrdit nebo vyvratit ?

P@pi

Level

20. 9. 2007 07:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ano, je to průzkum trhu. Něco špatně?
---
Karty nejsou testovány s OC? Dyť to není pravda. Všechny karty prošli přetaktováním, ale jak minimálně jednou zmiňuji: elektronika je stejná, takže přetaktování jádra je spíše o náhodě a revizi. Za "náhodu" nemůžu vinit výrobce, na to se na mně nezlobte. Paměti nejenže mají menší vliv na výkon, jsou u karet opět stejné. Hynix 1,1ns a Samsung 1,2ns jsou paměti na téměř stejné úrovni s podobným OC. Jak to tedy mám hodnotit? Výkon s OC je změřen v 3DMarcích, nic víc není třeba.
---
Spekulace o "podplacení" apod. si nechcte pro sebe. V závěru je jasně odůvodněno proč a z jakého důvodu vyhrál Gigabyte. Vyhrála proto, že je nejlevnější a přitom na stejné úrovni jako zbytek testovaných karet.
---
Děkuji za námitky,
Petr Papež