Zpět na článek

Diskuze: Svět má problém: jmenuje se Retina

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

tief

Level

27. 7. 2012 06:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ano mám členský průkaz. Máte prosím nějakou konkrétní připomínku? Nebo jen máte potřebu ventilovat svůj hněv po ránu?

tief

Level

19. 7. 2012 16:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Máte pravdu, ono zaměňování AA a vyhlazování hran je docela ošemetné.
V každém případě nám zmenšení pixelů hodně pomůže :-)

tief

Level

15. 7. 2012 18:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Děkuji za opravdu kvalitní a konstruktivní kritiku. Ano je mě 12 let, nic jiného něž google nepoužívám a translátor mám daný do "po spuštění". Také o technologii LCD jsem si přečetl poprvé ve čtvrtek večer před vydáním článku.

danno

Level

14. 7. 2012 19:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

K tej interpolacii - na normalnom monitore (1680x, 20") mam vo Firefoxe default nastavene 120% zoom a myslim ze nie som sam. Pri vacsom rozliseni bude naopak priestor pre este kvalitnejsiu interpolaciu ako uzivam teraz. Je logicke, ze prvy krok museli urobit zobrazovace (a ze uz je na case), obsah sa prisposobi. A podla mna velmi rychlo.

drk22

Level

14. 7. 2012 12:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Polovina těch problémů mi přijde jako umělá. Například to, že programy nepočítají s vyšším dpi. Pamatuju si živě doby, kdy se web optimalizoval na rozlišení 640480, pak 800x600 pak 1024768, nebo 1280*1024 a žádná retina nebyla... Programy se prostě přizpůsobí, jako vždy, stačí že ty lcd s vysokým rozlišením klesnou cenou do přijatelného pásma pro masové rozšíření.

ttxman

Level

14. 7. 2012 15:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@drk22 Jo ale DPI bylo furt +- stejny, kdyz si dal, ze tohle meri 100px tak to merilo 3cm. Kdyz na retine das 100px tak to meri centimetr.
U webu nemusis udavat vzdalenosti v pixelech. Prepises jedno cssko a styly se pouzivaj znova a znova (kdyz nedelas velikosti v pixelech tak je to v pohode retina neretina). Pocet "oken" (rozdilnejch stranek) u webu je proti desktopovejm aplikacim minimalni. Vetsina desktopovejch aplikaci nejde stylovat, takze musis napsat kus kodu, kterej rucne nastavi vsechny velikosti vseho podle aktualniho DPI a musi to udelat autor programu. Kdyz budu pouzivat nejakou x let neaktualizovanou stranku tak mi nic nebrani si ji mistne pomoci user javascriptu a stylu v prohlizeci upravit tak aby se na to dalo koukat. U klasicke desktopove aplikace akorat tak muzes zoomovat jako obrazek (s rozmazanim vseho vcetne pisma). Navic na desktopu techlech X let starejch veci co se pouzivaj je mnohonasobne vic nez na webu

drk22

Level

14. 7. 2012 17:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ttxman Jak si dosel na to ze dpi bylo furt stejny?? U aplikaci to samy, zvětšovala se pracovní plocha a zmenšovaly ikony. Velikost obrazovky zůstávala vždy pro několik "generací" stejná. Na začátku 14" crt pak 15" 17" semtam 19" a na to lcd 15" místo 17" crt a 17" místo 19" crt. Například na těch 14" se postupně běžně používalo od 640480 až po 1024768....

ttxman

Level

14. 7. 2012 22:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ttxman Dobre skoro stejny, a ne vzdycky ale od widnows 95, (pripadne od nastupu internetu), co to kdy kreslilo v textovim rezimu nepovazuju za dulezity. Microsoft chtel od win 95 96DPI, apple tusim 72. Pamatuju monitory co sem mel CRT 12" 640x480 - 800x600, 14" 1024x768, 15" 1280x1024. Coz vsechno +- sedi. To ze 486 s SVGA grafikou nedala na 14" plny rozliseni a poustelo se to v nizsim nepovazuju za problem DPI monitoru. Na 13.3" notebooku 1366x768 mam taky trochu vetsi DPI nez na 24" 1920x1200. Jenze v ramci pouzitelnosti je to stejny. +- par procent, pismena jsou mensi ale stale citelny. U retiny uz to prakticky citelny (ze stejny vzdalenosti) neni.

drk22

Level

14. 7. 2012 23:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ttxman Nemůžu souhlasit. 12" byly snad jen pro servery :0) I na amize jsem měl větší úhlopříčku. I v dosu existovaly webové prohlížeče a první použitelné windowsy běžně jely na 640480 na 14" crt na 15" jsem přecházel z 14" a 1024768. Navíc už delší dobu není výjimka notebook s 15" a 1920*1200 což není zas takový rozdíl oproti "retina".

ttxman

Level

15. 7. 2012 03:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ttxman 12" sem mel u jedny 486 co mi prosla rukama, nevim kde ji puvodni majitel sehnal, hracka dobra ale uz sem mel neco o par radu lepsiho. Ty rozliseni byly ale podle me z toho duvodu, ze neumela vic grafika karta. Moje prvni 486 mela XGA grafickou kartu (800x600 16bit, 1024x768 - 256 barev). Monitor 14" umel 1024x768 na 60Hz, ale jel sem na 800x600 kvuli barvam ve win95. Videl sem i 15" na 640x480 kvuli SVGA a barvam.

1920x1200 na 15" je 150DPI a tomu ted apple u macbooku rika retina ne? Koukal sem na to a aplikace mi prisli dost neergonomicky a prace namahava na oci (hlavne pri praci s textem je bez zvetsovani moc mali, na CAD to spatny bejt nemusi)

tief

Level

13. 7. 2012 18:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Kdo to kde tvrdil? V článku jsem psal pouze to, že lidské oko je schopné při běžné pozorovací vzdálenosti vidět jeden pixel. To není maximum ;-)

ttxman

Level

13. 7. 2012 14:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Uz grafika ve windows delana prez WPF (windows Vista, rok 2006) pracuje s virtualnim rozlisenim 96DPI. Ktery se pri zobrazeni samo prepocitava na aktualni DPI monitoru. Takze okno je fyzicky stejne velky pri jakymkoliv fyzickym DPI monitoru. Jedinej problem tam predstavuje bitmapova grafika stejne jako to popisujete u webu. Mame to tu 6 let a pouziva se to minimalne, treba to retina displaye nakopnou :)

tief

Level

13. 7. 2012 18:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ttxman Ale obrázky v článku dokazují, že ta připravenost není dostatečná. To, že systém má podporu většího DPI bez ztráty kvality neznamená, že vše bude fungovat OK. V metru, které je výhradně HTML + javascript se zkrátka tyto věci odbourávají. Navíc si například velikost dlaždic hlídá systém sám dle velikosti displeje a rozlišení. To předchozí generace Win nedělala a ano se jí o tom nesnilo.

drk22

Level

14. 7. 2012 17:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tief Ona někdy, v nějaké době byla ta připravenost "dostatečná"? Z principu to ani nejde, neustále se vše mění. Vždycky bylo plno much a vše se řeší a řešilo za pochodu.....

ttxman

Level

15. 7. 2012 03:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tief WPF je uplne jiny API podporuje ruzny DPI (a komplexni HW akceleraci), jenze to neznamena, ze ho nekdo pouziva. Pro grafiku we windows tu mame dedictvi v z win95 v podobe GDI, z XPcek GDI+ a WPF z Vist. Nemluve o tom detailu, ze vyvoj (cokoliv vic nez naklikani formulare) pro WPF se dost podstatne lisi od toho vseho predtim.

A ano WPF to samo dela, jenom musi mit windows spravne nastaveny DPI a LCD v nativnim rozliseni. Viz treba http://www.wpflearningexperience.com/?p=41

juras_7811

Level

13. 7. 2012 13:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Mýlím se když napíšu, že by podobné problémy se zobrazením neměly CRT monitory? Pokud by samozřejmě uměly tak vysoké rozlišení. Pokud dnes postavím vedle sebe LCD a CRT s přibližně stejným rozlišením, tak jednotlivé body jsou patrné jen u LCD.

tief

Level

13. 7. 2012 13:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@juras_7811 CRT by na tom jsou úplně stejně. Tady není na vině technologie, ale samotný princip jemnosti DPI.
To, že nejsou na CRT tolik vidět pixely vlastně nic neznamená. U CRT jde hlavně o to že daný pixel resp subpixel je sám o sobě neostrý oproti LCD. Proto nejsou tak zřetelné. Nic víc nic míň.

juras_7811

Level

13. 7. 2012 18:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tief Aha, tak už to chápu. Dík za vysvětlení.

ttxman

Level

13. 7. 2012 14:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@juras_7811 CRT meli vetsinou matici z kulatejch subpixelu. Navic se casto bezelo v nizsim rozliseni nez maximalni co dokazal monitor zvladnout (prevazne kvuli frekvenci zobrazeni a vykonu grafiky). diky prvnimu nejsou videt takovy zuby jako na LCD(kdyz to ma kulaty okraje). A druhy to vlastne rozmaze po okoli, takze je to vlastne forma AA :).

Problemy tady popisovany by se na nich projevili stejne, jelikoz jeto problem softwaru co nedokaze s tim rozlisenim pracovat.

tief

Level

13. 7. 2012 10:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No on si to představuje i Intel (viz článek), takže to není problém jen Applu.

Nikoloki

Level

13. 7. 2012 10:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Chce to naopak rozlišení daleko větší (třeba 19200 × 12000), na kterém bude možno (nutno) zobrazení zvětšovat libovolně podle potřeby a kde už nepoznáte, že jeden pixel fotky je zobrazen na 7 pixelech displeje a sousední pixel fotky je zobrazen na 8 pixelech displeje.

tief

Level

13. 7. 2012 10:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Nikoloki :-) To je docela zajímavý nápad. Stačí jen zvýšit výkon zhruba 100x u grafické karty, rozšířit šířku sběrnice mezi čipem a pamětí na 4096bit a máme vystaráno :-)))
Ale jinak samozřejmě by to bylo pěkné.

Nikoloki

Level

16. 7. 2012 10:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Nikoloki Samozřejmě myšleno tak, že převod na fyzické rozlišení proběhne v displeji, do displeje může putovat klidně putovat 1920×1200 nebo 3840×2400 atp. …

tief

Level

16. 7. 2012 10:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Nikoloki A k čemu tedy potom tak velké rozlišení?

Nikoloki

Level

13. 7. 2012 09:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Kvalitnější = více kvalitní.
Méně kvalitnější = méně více kvalitní = ???

tief

Level

13. 7. 2012 09:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Nikoloki Díky opraveno. Samozřejmě tam patří "méně kvalitní".

gigik

Level

13. 7. 2012 08:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Už je mi na blití z toho že maj všechny noťasy 1366x768, když chci pracovat (foto=ps, video=vegas) tak to musím připojit k FullHD 24" aby se tam něco vešlo, až nebude 13" s fullHD stát 30k jako teď ale míň, budu spokojenej !

tief

Level

13. 7. 2012 09:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@gigik U notebooků je situace trošku jiná. Tam lidem vadí hlavně nízké rozlišení potažmo velikost pracovní plochy. Ale zvyšování rozlišení za viditelnou hranici je něco jiného.

wizaard

Level

14. 7. 2012 17:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tief Je vám ale jasný jeden detail: spotřeba takového displeje! To je jediný důvod, proč bych jej (zatím) nechtěl - to je u notebooku extrémně klíčová záležitost! 15" Full HD displej má neporovnatelnou spotřebu oproti "HD Ready" panelu. A pokud Full HD zvýší spotřebu o spotřebu jednoho netbooku, co se spotřebou provede Retina?!

Mám rád ostrý obraz, na mobilu je to super a chtěl bych takový obraz i na notebooku, na desktopu nikdo spotřebu neřeší (i když já řeším spotřebu všude), ale jen a pouze v době, kdy se vyřeší: podpora (to ještě nějaký pátek potrvá) a spotřeba. 9- nebo 12článek kvůli jemnému zobrazení tahat nechci.

Roob

Level

13. 7. 2012 09:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@gigik a to cim budes pozerat dalekohladom? Na 13ke aktualen rozlisenie staci, resp. ak bude vyssie rozlisenie bude treba vyssie dpi a A4ka sa ti tak ci tak na plochu nezmesti. Na 24" monitore je 4ka tak akurat, na 13ke je mensia ako A5, to tam 12ku pismo ani neuvidis.

odb

Level

14. 7. 2012 11:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@gigik to qiqik : Uvedomujes, ci si za blbost napisal? Toto tvoj problem nevyriesi. Uhlopriecka sa ti nezmeni, tak sa ti tam toho nemoze vojst viacej ako doteraz. 13" bude stale len 13". Co sa ti moze zmenit je to, ze sa ti maximalne zmesnia ovladacie prvky (ak DPI zostane na povodnej hodnote) a tym mozes ziskat trochu viacej priestoru pre samotnu fotku (bude to ale len par milimetrov) ale na ukor citatelnosti tych ovladacich prvkov a pisma(budu strasne prtave a budes mat problem sa v nich orientovat alebo na nich kliknut misou). Ak sa DPI prisposobi vysokemu rozliseniu, tak budes na tom presne tak isto ako doteraz. Velkost uhlopriecky nijako neoklames.
Tvoj problem nema nic spolocneho s displejmi s vysokym rozlisenim. Tvoj problem je, ze mas jedoducho malu uhlopriecku.

Obdivujem ludi, ktory chcu pracovat v PS na 13" uhloprieckach.

Henkye

Level

13. 7. 2012 06:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Až to bude aktuální, tak se programy přepíšou a basta. Jednoduchý. Nevidim problém.
Spíš už by to konečně chtělo nějaký Monitory na trhu. Budto to neumí barvy, odezvu, úhly nebo to má naprd životnost.
BTW, v linuxu jsem dlouho měl 120 místo 96 DPI a problémy měl právě jen ten Photoshop ve wine.

tief

Level

13. 7. 2012 06:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Henkye No ono přepsat všechny programy nebude tak rychlé. Každý uživatel používá jiné, každý má jiné požadavky.

btw. není to jen o Photoshopu. Bohužel většina grafických programů má problém. 3ds max samozřejmě také.

Henkye

Level

13. 7. 2012 07:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tief Kdo se přizbůsobí dřív, získá výhodu a uživatele, apon se tu trochu vyvětrá.
A to že takhle renomovaný programy ... Ostuda. Je vidět, jak to maj na háku.

SpaceExplo

Level

13. 7. 2012 01:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Hlasoval jsem ne a doplnim jen: ja mam ted 24" 1920x1080 a stejne si stranky zvetsuji v prohlizeci na 110 az 125%, protoze mam bryle s zadkladni "maly" text se mi necte prijemne. A cist prijemne chci/potrebuji, protoze koukam do monitoru i 15h denne. A protoze jsem starej skarohlid :-) tak se budu drzet "starych" displayu s nizkym DPI co to pujde.

SpaceExplo

Level

13. 7. 2012 01:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@SpaceExplo oprava: rozliseni mam 1920x1200

M0RGAN

Level

13. 7. 2012 02:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@SpaceExplo Taky mám 2x 1920:1200 a 1x 1920:1080 a taky mám webové stránky zvětšené na 150%.
Hustota pixelů mi víceméně vyhovuje, ale uvítal bych stejnou kvalitu (jako mám na Dell u2412m) na 30'' LCD, přitom za cenu 10 000 korun. 2x takové LCD bych měl raději než současné tři. Ale ceny jsou pořád 3x výše :-(

pkolcun

Level

13. 7. 2012 20:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@SpaceExplo Povedal by som, že problém čo tu spomínate je presne ten istý ako ma Retina displej, ale trošku v menšom meradle. Ak sa začnú programy a weby prispôsobovať vyšším rozlíšeniam môže to pomôcť vyriešiť aj tento problém prezerania webových stránok na displejoch s vyšším rozlíšením (aj FullHD a väčšie).

nonnel

Level

14. 7. 2012 13:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pkolcun To máš sice pravdu, ale v té době už budeš potřebovat brýle s vysokým rozlišením a tak si budeš obraz zvětšovat až na 150% a efekt FullHD rozlišení bude stejně ten tam. Taky jsem kdysi míval dobré oči, ale o ty jsem přišel při prvních monitorech někdy kolem roku 1986 - 1998 a to většina z vás ještě psala ve slově ho..o tvrdé Y.

Diskuze: Svět má problém: jmenuje se Retina

Nejnovější komentáře

Nejčtenější obsah

Nejaktivnější čtenáři

Pokračujte ve čtení