Diskuze: Sweeney zuří, Apple mu ukázal prostředníček a vývojářský účet neobnoví

Akuh

Level

23. 9. 2021 14:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jardadoma To chápu a nevyčítám ostatním firmám že pro linux hry nedělají. Vyčítám Epicu že na jednu stranu mají plnou hubu keců o monopolu Applu (a steamu) a jak je to špatný pro zákazníky, ale ve stejný okamžik podporují a upevňují monopol jiný. Z toho mi vyplývá že o nějaký monopol jim vůbec nejde a jediný smysl všech těchhle soudních tahanic je si nahrabat.

Smysl mého příspěvku byl v tom, že jen když jim "monopol" kapsy neplní, tak proti němu bojují. Nepotřebují armády právníků a roky dlouhý soudní boj pro to, aby pomohly boji proti monopolu MS pomohly. Potřebují aby jejich store, postavený na platformě nezávislé technologii (tuším že electron) běžel pod Linuxem a jejich vlastní hra postavená na jejich vlastním enginu, který sami propagují jako kompatibilní s linuxem, běžela na Linuxu (což by je mimochodem donutilo udělat jejich engin na linuxu skutečně použitelným bez toho aby to každý vývojář musel ohýbat když chce podporu linutu mít).
Pokud by skutečně byly bojovníkem proti monopolu, tak by přece investovaly malou částku (oproti nákladům souzení se s applem) i na tuto frontu boje s dalším monopolem.

sendrow

Level

23. 9. 2021 19:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jardadoma pletete jablka a hrušky , zatímco apple prodává na své platformě vše sám a androd také tak na pc máte steam , Uplay , Xboxlive , Epicstore etc.

wrah666

Level

23. 9. 2021 22:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jardadoma Windows ti nějak zakazují, jaký soft si na ně nainstaluješ? MS snad omezuje zdroj jen na svůj oficiální store a ty tam nesmíš dát nic jiného? Nebo nesmíš ten soft prodávat jinde? AŤ už je MS jaký chce, tak v tomhle máš naprostou volnost. Až na pokusnou verzi, která tak nějak vyšuměla do ztracena na nezájem zákazníků.

Akuh

Level

24. 9. 2021 02:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jardadoma Sweeney argumentuje že jde proti monopolům. Definice monopolu neobsahuje "Monopol je pouze to co připravuje o peníze Sweeneyho", Windows drží de facto monopol na hraní her na PC. Můj argument není založen na distribuci her, ale na tom že de facto monopol na hraní her drží windows. Pokud by Sweeney neargumentoval bojem vůči monopolu, vše by bylo OK, ale on argumentuje. Proč bojuje tedy jen proti tomu typu monopolu který ho připravuje o peníze, když zároveň s tím může relativně levně napomoci boji proti jinému proti monopolu jiného typu? Monopol jako monopol.

Už vidím, pokud se Valve povede dostat Linux dejme tomu na 30% trhu (utopie) a ukončit tak monoplní postavení windows, tak si Sweeney hrdě přítanči s vlajkou boje proti proti monopolům a linux buildem shrábnou podíl na výhře o kterou nebojoval.

Akuh

Level

23. 9. 2021 15:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@coremar Nechápeš argument viz moje reakce na Jardadoma v 14:41. Nevadí mi že nepodporují Linux, respektive vadí, ale nevyčítal bych jim to. O co my jde je, že předstírá že je bojovník proti monopolům (viz link) a ve stejném okamžiku další monopol posiluje. Pokud by se neoháněl bojem proti monopolům, tak mlčím.

Proč lidi nepřejdou na Linux? protože Windows mají defacto monopol. Přejdeš na linux když si tam nezahraješ svoji oblíbenou hru? Třeba Fortnite? No nepřejdeš. Proč studia nedělají hry? No protože tam nejsou hráči. Kde je samozvaný bojovník v zářivé zbroji bojující proti monopolům Sweeney, když by mu stačilo relativně málo, oproti roky dlouhým soudním tahanicím? Asi si musím nechat vyšetřit zrak, protože ho tu nevidím.

https://www.npr.org/2020/09/10/911658041/fortnite-maker-tim-sweeney-on-apple-and-google-these-monopolies-need-to-be-stopp

asip80

Level

23. 9. 2021 21:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@coremar na OS WIN/Linuxu ti nikdo nebraní .. už chápeš ten rozdíl ;)

Akuh

Level

23. 9. 2021 22:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@coremar Monopol není definován tím že někdo brání. Ale i kdyby byl, tak růstu tržního podílu linuxu - zániku monopolu Windows brání nedostatek aplikaci, včetně populárních her jako je fortnite. Neměl by pak bojovník proti monopolům udělat alespoň to že bude portovat svoji vlastní aplikaci? Za mě pokud to neudělá, pak není bojovník proti monopolům kterým se prohlašuje, ale jen si chce nahrabat a lže aby na svoji stranu dostal veřejnost. Proti tomu si nahrabat nic nemám, proti tý lži celkem dost.

durib

Level

23. 9. 2021 23:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@coremar Však Apple uživatelům taky nikdo nebrání používat k hraní Windows. A přesto chce Sweeney dát Fortnite za každou cenu na Apple. Sweeney si sere do huby.
A ty jejich exkluzivity to pak dál podtrhují.
Spor o prachy mi nevadí tak, jako ta donebevolající mentální gymnastika, kterou se snaží veřejnosti obhájit, že nejde především právě o ty prachy.

administratorek

Level

24. 9. 2021 13:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@coremar Jo.... mentální gymnastika, díky které už vývojáři nemusejí platit 30% výpalného, díky které už můžeme do svých aplikací legálně přidávat alternativní platby.
Někdo prostě bude nespokojený vždycky a z principu (kdoví jakého).

Akuh

Level

24. 9. 2021 13:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@coremar Až na to že argument 30% není vždy tak univerzálně silný jak se s ním mnoho lidí počítá. Například u Steamu neplatil už dlouho, protože kliče které vývojář vygeneruje u steamu, a prodá v jiném obchodě prodávajícím steam klíče, nebo u sebe na na webu, jsou generovány zadarmo, ale stále dostanou plný servis od steamu. Je jen na vývojářích jak dobře dokáží svoji hru propagovat v alternativních frontend obchodech.

https://arstechnica.com/gaming/2019/04/why-valve-actually-gets-less-than-30-percent-of-steam-game-sales/

durib

Level

24. 9. 2021 20:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@coremar @administratorek My o koze a ty ... o čem vlastně? Co má nějakých 30 % společného s výrokem Sweneyho, který tu řešíme? Jakože když někdo dává na charitu, odpustíme mu za každou cenu vše ostatní? Obhajoba hodná akorát našeho premiéra.

Akuh

Level

23. 9. 2021 16:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@komplikator A Epic není herní vývojář? Je, takže je v roly pro to aby bojoval proti monopolu Windows tím že portne svoji hru. Fortnite je velmi úspěšná hra, pro řadu lidí by se jejím portováním mohl linux stát použitelnou platformou a došlo by tak k oslabení monopolu Windows, tedy je to něco co by bojovník proti monopolům udělal. Když Epic tvrdí že jejich engine na kterým fortnite běží linux podporuje, portovat to nebude tak obtížný. Pokud tedy ta podpora není z půlky vylhaná.

Dále, jsou hry, které měly ohlášenou podporu Linuxu. Ta byla zrušena/odložena v okamžiku kdy byla ohlášena exkluzivita pro Epic game store, ne vždy to bylo jen kvůli absenci podpory Linuxu v EGS, ale v případech kde to tak bylo, Epic reálně platil za to že minimálně po dobu trvání exkluzivity tyhle hry nebudou dostupné nativně na linuxu, takže ano situace je přesně o tom jestli je epic na tu platformu pustí, když je nejdřív podplatí aby byly u něj.

Co řekla soudkyně není podstatné. Jde o to že Sweeney to vnímá jako monopol a bojuje proti tomu u soudu a tváří se jako bojovník proti monopolům. Jiný monopol mu ale nevadí. Pokud by se neoháněl bojem proti monopolům, vše je OK. Upozorňuji na rozpor mezi tím co říká - boj proti monopolům a tím co dělá - dojení monopolů které může dojit a ty které nemůže žaluje. Jde mu čistě o prachy a nemá tedy nárok na to to ohánět se vyšším morálním principem boje proti monopolu.

peteb

Level

23. 9. 2021 21:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@komplikator Pochybuji, že by významné části Linuxové komunity Fortnite a jeho platební model moc chyběl.

Akuh

Level

23. 9. 2021 22:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@komplikator To nejspíš ne, ale o ty nejde. Hlavní překážkou pro růst tržního podílu ale je chybějící podpora aplikací. Jako je fortnite který je velmy oblíbený. Nevíme kolik lidí od linuxu odrazuje třeba právě jeho absence.

coremar

Level

24. 9. 2021 11:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@komplikator Naprosté minimum, nebo opravdu věříte tomu, že by tam jen kvůli Fortnite začalo migrovat tak velké množství lidí? Zvlášť když mít duální OS je tak snadný? Nějakou dobu jsem na Linuxu jel, zas taková výhra to nebyla, stejně jsem se nakonec bez Windows neobešel a to ne kvůli hrám. Každopádně by se na jednu stranu dalo i říct, že epic se svýma exkluzivitama si nemá moc co vyskakovat na Apple. Na druhou stranu, vy byste nevydal svou hru napřed exkluzivně pro epic, když si z vaší tvrdé práce berou výrazně menší podíl, než konkurence? Já teda ano.

Akuh

Level

24. 9. 2021 13:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@komplikator Někdo by se našel a to by oslabilo monopol windows, spoust osttních aplikací totiž už je pod Linuxem funkčních a každá nově zprovozněná znamená to že počet těch pro koho je Linux dostčující roste. A to je to o co by bojovník proti monopolům přece udělal, ne? Pokud tedy není onen boj proti monopolům jen laciný PR. Nechci po epicu zázraky, ale jen aby jednaly v souladu s tím co jejich CEO říká že chtějí.

administratorek

Level

24. 9. 2021 13:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@komplikator Myslím že spousta dětí (a jejich rodičů), které chtějí hrát fortnite ale mají hluboko do kapsy, by variantu linux + fortnite uvítalo. Souhlasím, že kdyby se na linux portovaly tyhle megabomby, začalo by to časem zvedat podíly dost citelně.