Zpět na článek

Diskuze: Technologie, které nepřežily desetiletí - díl 2.

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Google Facebook Seznam Discord

RiMr

Level

17. 3. 2010 16:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nevím proč "bohužel" CRT... Můj studiový CRT NEC 22" poskytuje vynikající obraz. A to nemluvím o tom že stál (repas) 4 tisíce... LCD s aspoň srovnatelným kalibrovatelným barevným podáním se pohybuje desítkách tisíc... Ale i já ho dávám do sklepa a zrovna dnes jdu se skřípěním zubů pro nějakou "běžnou" 24" LCD, protože moje nová Ati 5750 neumí víc jak 60Hz...
Takže ano, bohužel, byly CRT pohřbeny už i ze strany výrobců HW...

juras_7811

Level

19. 3. 2010 08:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@RiMr Vaše ATI umí jakoukoliv obnovovací frekvenci. Je to záležitost ovládačů, případně softu od ATI kde se vše dá krásně nastavit. Pokud pracujete v XP tak doporučuju prográmek "RefreshLock". Pokud se jedná o Win 7, tak se dá v ovládačích nastavit skoro cokoliv. Chce to více trpělivosti a ne hned vše házet do sklepa. Pokud ten CRT NEC nechcete, tak ho od vás koupím :)

gallind

Level

19. 3. 2010 12:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@juras_7811 Odkupite... a nechcete radsej doteraz spolahlivy Samsung SyncMaster 1100MB? :-)

juras_7811

Level

19. 3. 2010 13:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@juras_7811 No to je opravdu zajímavý kousek. Za kolik ho prodáte? :)
Ale jet pro něho až na Slovensko.... Už používané monitory je bohužel třeba vidět na vlastní "oko" :)

gallind

Level

20. 3. 2010 13:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@juras_7811 No, dohodnime sa niekde inde...
Bud jabber/mail henryk.hutka@gmail.com
alebo icq 202629414

ppleva

Level

16. 3. 2010 15:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

https://www.svethardware.cz/art_doc-7604B9BCF39D6F91C12576AA00703D9B.html

ICEBOSS

Level

13. 3. 2010 07:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Dodnes mam na stole 22" CRT IBM a vymenim ho pouze v pripade ze umre. Adekvatni nahrada by bylo 24" LCD (min nez 1200 px na vysku nechci) s xVA technilogii, takze to mame minimalne 13 tacu. A nasi maji P4 3,06/533 HT a k tomu 1 giga RDRAM :-D, slape to v pohode. Taky mam doma hromadu grafik od Matroxu :-D.

Petr Štefek

Level

26. 2. 2010 18:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No a v kapitole se hovoří? ... ano, při bližším zkoumání zjistíme, že nemáme na mysli mobilní zařízení:)

bobo2sk

Level

26. 2. 2010 12:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

"Hráči tedy lpěli na svých plochých CRT monitorech až do posledního možného dne (a někteří na nich lpí BOHUŽEL dodnes)"
Ja tiez stale pouzivam starsy CRT. Preco Bohuzial???
Dost sa bavkam s fotkami a na IPS panel mi zatial rodinny rozpocet nestaci.
A keby sme hovorili o hracoch... o kolko vykonnejsi pocitac potrebujete,ked xcete miesto 1024x 768 prejst na 1600x900?
A co so starsimi hrami,ktore nepodporuju sirokouhle rozlisenia?

Petr Štefek

Level

11. 3. 2010 21:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@bobo2sk Vzdyt se to da pustit 4:3 i na Wide LCD:)

krysarr

Level

25. 2. 2010 11:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Já jsem před pár měsíci koupil v bazaru výbornou NEC 21´´ CRT obrazovku. LCD ani nic jiného bohužel zatím nemá dostatečnou kvalitu srovnatelnou s CRT :(
Myslím v dostupné cenové oblasti - toto CRT jsem koupil za 990Kč a srovnatelná plochá obrazovka by mne vyšla na 15-25 000 Kč.

CRYSIS

Level

25. 2. 2010 00:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tady se resi masovy trh. Muzete si doma schovat pentium 3 az do roku 2050 a rikat, ze nevymrelo. Vsechno, co je v clanku, je z obecneho hlediska pravda. Myslim, ze cekani na OLED nebude tak bolestive, protoze v dnesni dobe mame slusne wide LCD a na tech se da bez problemu konat veskera cinnost. Doby CRT byly z meho pohledu trapne i pred deseti lety. Uz tehdy jsem si to se zvednutym obocim prohlizel a rikal si, jestli si dela nekdo prdel. Resit barvy neni na miste v dnesni dobe a nechapu, jak mohla nekdy existovat 60 Hz obn. fr. u CRT. Zkuste si nastavit v dnesni dobe CRT na takovou frekvenci.. k nevydrzeni. Mozna by nebylo na skodu rozdelit pc na epochy po peti letech pro hlubsi analyzu. V posledni dobe se hovori porad o stagnaci, nenutnosti upgradovat kazdou chvili, ale presto nekdy v blizke minulosti nastala znacna expanze vyvoje, jako takoveho. Vypada to, jakoby z niceho nic na trh prisel zastup velkych plochych obrazovek, graficky fascinujicich her, rychleho internetu - toto za poslednich pet let je neuveritelne, aspon v CR. Myslim, ze poslednich 5 let bylo vetsi maso, nez kdy drive a v roku 2015 budeme totalne shlizet na dnesni sunky.

Survivor

Level

24. 2. 2010 07:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Už aby to bylo, ted mám 2 monitory: CRT na hry a LCD na práci.

Petr Štefek

Level

23. 2. 2010 22:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ještě jednou polopatě, Intel ten vývoj dalších produktů zastavil koncem roku 2006 (poslední BTX je tuším i965 od GB) ... možná si pleteš hrušky s jabkama ...pracovní stanice s čipesty napříklady Intel 5520 mají jiný design než běžná deska a podporují nejnovější procesory (Core i7 atd), ale BTX to není.

Rafan

Level

23. 2. 2010 21:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

mám dojem že tu došlo k omylu.Pán reagoval na autora článku a já myslel že na můj příspěvek.Nakonec jsme se zamotali nějak všichni:-)

siddhi

Level

23. 2. 2010 21:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jediné, kde OpenGL prohrálo jsou hry. Nadále však zůstává na PC jako hlavní vývojové prostředí. Drtivá většina programů pro 3D grafiku a animaci využívá rozhraní OpenGL. Například veškeré dnes 3D animované filmy, stejně jako efekty v klasických filmech jsou vytvořeny pod OpenGL. Toto rozhraní v žádném případě nevymřelo,jen se používá tam kam bylo vždy cíleno - profesionální 3D grafika a animace. Použití tohoto prostředí v některých hrách byl jen takový výstřelek.

Stejně tak technologie NetBurst jako taková plně nevymřela, protože Core2 přímo z této technologie vychází - je to kombinace NetBurst a technologie tehdejších Pentium M - tedy nevymřela, jen se zdokonalila.

Rafan

Level

23. 2. 2010 21:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@siddhi Největším propagátorem OpenGL byl John D.Carmack.Pamatuji když se psalo o té delegaci vývojářů co vedl k MS na podporu OpenGL.On tehdá MS razil cestu DictX je horší ale náš.Já mám sice dojem že šlo hlavně o to že OpenGL je multiplatformní a byla šance hru snadněji portovat na Linux nebo Mac a tím více vydělat.No a ta multiplatformní přednost ležela v žaludku MS.

Petr Štefek

Level

23. 2. 2010 21:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@siddhi Zajímavá teorie a co konrétně z Pentia 4 je v Core 2 z NetBurst architektury?

OpenGL je na PC jako platforma pro hry K.O. - na profi segment tu nehrajeme, tak je jasné, že DirectX bodovat nebude už jen kvůli tomu, že to není renderovací systém s možnou akcelerací ...

Rafan

Level

23. 2. 2010 22:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Štefek dobrá poznámka s tím NetBurst a Core2 :-).Já ten jeho příspěvek ani nedočetl a tak jsem nezaregistroval :-)

Jasas

Level

23. 2. 2010 17:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Od kdy je v řadě CPU Intelu Core 2 paměťový řadič. Co já vím tak je až v řadě Nehalem (Core i7).

Rafan

Level

23. 2. 2010 19:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jasas Kde píši že má Core2 paměťový řadič?Pokud chcete argumentovat pojme na to ale argumentujte fakty a né že si něco vymyslíte a pak mne z toho obviníte.

Petr Štefek

Level

23. 2. 2010 16:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Kvalitní LCD stojí v řádu desítek tisíc ...a OLED by bylo při stejné velikosti v řádu stovek tisíc ... kdo to koupí? Rozmarný milionář a pozér Leoš Mareš?:)

Rafan

Level

23. 2. 2010 14:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pamatuji ty hádky příznivců AMD a Intelu které CPU potažmo která filosofie přístupu k navrhování čipů je lepší.Nutno říci že i za pomoci mnoha redaktorů zahraničních i tuzemských vebů byly zastánci cesty AMD ukřičeni zástupem lidí co měli doma CPU Intelu.Mě tehdá veb připadal jak jedno velké PR oddělení Intelu a bylo hodně málo novinářů kteří měli odvahu jít proti proudu.Na obranu určitě početné skupiny nutno říci že byly klamáni samotným Intelem který se postaral o to že aplikace která nadetekovala CPU AMD vypínala podporu SSE instrukce(nehodlám tu rozebírat legálnost postupu Intelu)a tím došlo k ovlivnění výsledků v testech.Co bylo ale nejvíce opovrženihodné že to odborná veřejnost a mnoho novinářů vědělo ale nenamáhalo se to veřejnosti zdělit a tak byly lidé záměrně klamáni.Nebýt člověka který se vlastně ani novinařinou neživil a celé toto zveřejnil tak to možná zůstalo utajeno dodnes.Intel se tehdá vůbec dopustil mnoha podrazů.Nejlepší je že dnes v mnoha případech lidé kteří obhajovali P4 dnes pod dojmem že mají doma Core 2.už také tvrdí že to byla slepá cesta a tím dávají(určitě neochotně) za pravdu AMD.

Petr Štefek

Level

23. 2. 2010 16:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Rafan Nechápu smysl "Nejlepší je že dnes v mnoha případech lidé kteří obhajovali P4 dnes pod dojmem že mají doma Core 2". Neřekl bych, že zde exstovalo nějaké spiknutí proti hodnému malému AMD, ale izolované případy jistě mohly být.

Rafan

Level

23. 2. 2010 17:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Štefek Pamatuji když Intel představil P4 a sliboval obrovské frekvence tak studenti(nepamatuji si už co to bylo za fakultu)ve své studii prohlásili že je to neuskutečnitelné a že to nepůjde zrealizovat a uváděli důvody pro které to pak Intel s P4 zabalil.Už tehdá se u AMD tvrdilo že cesta je v paralelismu výpočtů a vylepšování efektivity CPU a né se hnát z afrekvencí za což se mu příznivci Intelu vysmívali že to to CPU urve frekvencí.Že je dlouhá pipeline velmi jednoúčelová záležitost a že se hodí jen tam kde se predikční jednotka neplete a kde je načítání předem dáno jako u převodu filmů atd.Už tehdá se tvrdilo že čím delší pipka tím více hrozí její vyprazdňování když se predikční jednotka sekne(a to se stávalo nechutně často).Na tyto argumenty nechtěl tehdá skoro každý uživatel P4 slyšet(často i novináři).Dnes si pochvalují Core2 a že defaultně nejede ani na frekvencích tehdá prodávaných P4 nikomu neschází.Jinak já neobviňuji tuto sajtu ale veb jako takový.Naopak mám nostalgii z dob redaktora Orla kterého jsem si vždy vážil a uznával.

Henkye

Level

23. 2. 2010 21:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Rafan V této době jsem si stavěl svůj první počítač. Začínal jsem se také o tuto problematiku zajímat. A jednoznačně mi byl ode všech doporučován AthlonXP. Sice mě trochu zviklali papírově lepší parametry Pentií + jsem v životě neviděl počítač bez Pentia. Ale i přesto jsem koupil Athlona ...

Rafan

Level

23. 2. 2010 21:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Henkye věřím vám protože Česká republika byla takovým ostrůvkem(neříkám že jediným protože si to tak už nepamatuji tak se jistím)kde byla penetrace CPU AMD okolo 50%.Tenkrát kdo měl CPU AMD byl hanlivě příznivci P4 nazván sockou.Já měl tenkrát pro tito inteláky svůj titul ale nechával jsem si ho pro sebe.

randomofamber

Level

23. 2. 2010 13:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Myslím, že CRT desetiletí své existence přežilo i přesto, že se dnes již prakticky nevyrábí...

Petr Štefek

Level

23. 2. 2010 16:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@randomofamber Ano, Škody 105L také jezdí stále po našich silních s CRT je to podobné ... nikdo jej už ovšem nevyrabí, protože je nikdo ani nekupuje

randomofamber

Level

24. 2. 2010 15:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Štefek Jenže tady nejde o to, že se to už nevyrábí, tady jde přeci o to zda je to technologie která přežila desetiletí. A CRT monitory se prodávaly déle jak deset let. Srovnal bych to s parními stroji. Také se již hromadně nevyrábí (výjimečně asi ano), ALE vyráběli se a jako hlavní technologie sloužili déle jak deset let a tedy technologicky přežili desetiletí své existence.
Tím vším chci říci, že zařazení CRT do tohoto článku je dle mého názoru nesprávné a v případě OpenGL je to minimálně sporné...

Petr Štefek

Level

24. 2. 2010 15:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Štefek To teď myslíte vážně nebo si jen děláte srandu?:) ... jak jste si mohl povšimnout, tak se nejde o délku prodeje jako takovou, ale jednoznačně nepřeživší technologie ve vztahu k minulému desetiletí.

strecha

Level

24. 2. 2010 21:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Štefek Neni to zase az tak pravda...CRT se jeste v malem mnozstvi vyrabi, pouze pro profi segment a "bezny smrtelnik" s nimi uz neprijde do styku. Jejich cena je ale temer astronomicka v porovnani s beznym spotrebnim zbozim, takze se proto uz neprodava v beznych obchodech...

Petr Štefek

Level

25. 2. 2010 08:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Štefek Dejte link, ne že bych nevěřil, ale rád si rozšířím obzor...

strecha

Level

25. 2. 2010 23:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Štefek Tak jsem se snazil najit odkaz na aktualni prodej CRT monitoru a zrejme se uz doba opravdu zmenila, protoze napriklad i Barco nahradil CRT jinymi technologiemi a CRT nabizi uz jen ve svych projektorech...
http://www.barco.com/en/virtualreality/product/704
Jinak jejich monitory maji velke vyuziti napriklad i ve zdravotnictvi, letectvi, armada,...

juras_7811

Level

19. 3. 2010 07:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Štefek Hmm, zajímavé. Mám doma 4 PC a jen u jednoho LCD, ale vůbec mě to k němu netahá. Už jsem za svůj život nakoupil celkem 5 LCD monitorů. Dokonce jeden s technologií S-IPS a další S-PVA, ale nakonec jsem ten LCD "šrot" prodal. Důvod proč u toho jediného PC mám stále ještě LCD je prostý, nelze nikde koupit nový CRT monitor. Těch co by utratili hodně peněz za nový CRT je stále dost, ale asi ne tolik aby to výrobcům vynášelo. LCD je alespoň pro mě technologická katastrofa (tolik závažných nedostatků má málo co). Po CRT technologii mělo přijít automaticky OLED. Rovněž jsou zábavné kecy o tom jak je OLED dražší na výrobu.

matyyy

Level

23. 2. 2010 10:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

"Intel sám nad BTX formátem vyřkl ortel tím, že vydal novou řadu procesorů Core 2, které byly výrazně chladnější než dosavadní Pentia IV a navíc měly intergovaný paměťový řadič"

c2d nemá integrovaný paměťový řadič.
btx desky pro c2d se vyráběli pro oem trh
http://cgi.ebay.com/INTEL-G965-VIIV-1066FSB-BTX-MOTHERBOARD-VIDEO-SND-LAN_W0QQitemZ390159540387QQcmdZViewItemQQptZMotherboards?hash=item5ad75220a3
a ač se může zdát neuvěřitelné existují ibtx desky pro am2
http://www.aukro.cz/item862911414_zakladni_deska_hp_dc_5750_socket_am2_432861_001.html

konec btx
https://www.svethardware.cz/art_doc-5E8D4D56D584D086C12571E600352269.html

Petr Štefek

Level

23. 2. 2010 12:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@matyyy ad 1) moje chyba, přesvědčil jsem se sám, ale až Nehalem to byl.
ad 2) BTX je fakt mrtvé, jak jste dobře nalinkoval od roku 2006 a nikdy se neprosadilo. Vždycky budou exitovat vyjímky napadající toto tvrzení ... ale neslovíčkařme.
ad 3) Pro OEM trh a velké výrobce počítačů samozřejmě výrobci dodávali svá řešení i potom, ale otázka kolik se jich prodalo a zda to nebylo jen posmrtné křeče:)

Ale rozhodně děkuju za upozornění.

matyyy

Level

23. 2. 2010 12:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Štefek posmrtnou křečí bych to nenazíval existují i desky s q43/q45 chipsetem nebo GeForce 8200
btx používá třeba Dell OptiPlex 360, což je velmi aktuální produkt

každopádně na retail trhu fakt umřelo

podbně jako DTX formát od AMD ten žil ještě kratší dobu

krysarr

Level

25. 2. 2010 11:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Štefek Proč byste také zíval, že?

V0174

Level

23. 2. 2010 09:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Navíc bych neřekl že je úplně mrtvý, na freeware herní scéně se používá, na Linuxu si pak DirectX moc neužijí.

randomofamber

Level

23. 2. 2010 13:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@V0174 prostě OpenGL stále žije a tedy si myslím, že jej zařazovat do kategorie "nepřežilo desetiletí" je minimálně předčasné...

Petr Štefek

Level

23. 2. 2010 16:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@randomofamber Myšleno herní rozhraní ... doplním to nadpisu, ať je to jasné ... musíme si přiznat, že DirectX válcuje vše v komerčních hrách. Poslední OpenGL engine slušný byl iD Tech 4 pokud se nepletu.

Kyle Simmons

Level

29. 3. 2010 13:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@randomofamber Este by som mozno doplnil Apple podporu Open GL. Tento rok bola prislubena podpora Steam-u a aj EA a Blizzard Mac podporuju.
Od ludi ktori sa venuju grafike profesionalne viem, ze to co sa v DirectX s velkou slavou predstavi ako novinka existuje v OpenGL uz nejaky cas vo forme stahovatelnych rozsireni. Co je vyhoda aj nevyhoda. Stale si myslim ze DXko sa pretlacilo nie kvalitou, ale len vdaka dominantnemu postaveniu Win na PC. A ked som si pozrel historiu, Microsoft na to slusne tlacil a zrovna nie rovnocenne podporoval OpenGL, vsak ano :)

Survivor

Level

23. 2. 2010 08:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Snad přijde konečně OLED technologie a přinese tolik tížené spojení toho nejlepšího z CRT a LCD a to špatné nechá za sebou. U LCD je výhodou velikost, ostrost a "neblikani" a u CRT možnost změnit rozlišení bez ztráty kvality, vysoké počet Hz ať už kvuli 3D nebo vertikální synchronizaci obrazu, odezva, barvy. Už aby tu bylo OLED.