Diskuze: Vybíráme základní desku: kterou zvolit?

1963

Level

27. 3. 2005 17:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Zdravím pane Dudek, píšete že "Pro Semprona 2800+ neexistuje vhodnější deska než je MSI Neo3." Ale na stránkách MSI je tato kombinace označená jako " V testování" - http://www.msi.com.tw/program/products/mainboard/mbd/pro_mbd_cpu_support_detail.php?UID=642&kind=1
Je tato kombinace v praxi vyzkoušená a bezproblémová? Děkuji.

Zdeněk Kabát

Level

23. 3. 2005 23:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ano, recenze vyjde přibližně za 15 minut :-)

Pe Ell

Level

23. 3. 2005 21:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tak sem si precetl tuto posledni cast clanku a jsu velmi zklamany. Kvalita tohoto clanku by spise sedela k PCT. Ohledne asusu toho bylo napsane uz dost......presto si nemuzu pomoct .....to se vam opravdu zadna deska Asus pro AMD nezda dost dobra??

Ohledne AsRock K7Upgrade-880 - jak muzete desku odsuzovat pokud ste neprovedl zadne testy ?!! Pravdepodobne ste desku, stejne jako vetsinu ostatnich, ani nevidel. A napsat ze vetsina jich má nedoladené biosy je sice hezke, ale co kdyz zrovna tahle ho ma super. - Jinak test nejake takoveto desky by mohl byt velmi zajimavy

Ohledne Jetway A200GDMS Pro - cituji :" Vyhodou by meli byt pameti ........." - Jak myslite meli by byt...bud jsou a nebo ne!!!!! Opet ste desku ani nevidel !!! o nejakem testu nemluvim !!!

Pro socket 939 - Co doporucut nejakou desku nforce4 ultra bez sli....ne kazdy je sli resenim nadseny, o ztrate pcie 1x nemluve. Jinak misto DFI bych dal 100x raci Abit.

Jinak celkove je zde az prilis MSI desek........osobne proti msi nic nemam ale ceho je moc....

Jedine co me na clanku potesilo ze jsem pod nim nenasel jmeno nektereho z nmohem LEPSICH recezentu kteri na svet hardware jsou

Zdeněk Kabát

Level

23. 3. 2005 20:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Drze se přiznávám, že za to můžu já, původně tam bylo opravdu jen NF7. Odpoledne jsem to opravil, takže už snad nedojde k záměně.

Martin Štěpánek

Level

23. 3. 2005 20:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ja osobne jsem mluvil o dvou modelech, a to konkretne Asus A8V-E a Asus A8N-SLI. Netroufnu si tvrdit, ze jsou vylozene shit, ale me osobne nestaci a pokud bych se rozhodoval, koupim si lepsi desku...

Co se tyka kondenzatoru:
Na desce se filtruje 12V a 5V (a rovnez 3,3V, ovsem s mensimi hodnotami na C-kondenzatorech) napeti. Pokud budete brat nejdulezitejsi soucasti ktere jsou nutne pro dobrou stabilitu obvodu:
1. Un - "Jmenovite napeti Un" = vicemene definovane jako max U stejnosmerne, poprip. max. vrcholova hodnota nesmi prekrocit toto U - jedna se o udaj natisteny na C
2. Potrebna filtracni kapacita pro dany obvod
3. Max. ztratovy cinitel, pro danou frekvenci
4. Klimatickou odolnost

ad1) Jen snad jeste, ze seriozne byva tato hodnota udavana pro 40°C pro C na 85st.

ad2) Pokud jde o filtraci, jedna se vlastne a zavislost kvality vystupniho napeti na odebiranem proudu, tedy cim vice je odebirano, tim vice se musi filtrovat (na priklad Intel 3GHz pri max. vykonu bere cca. 100A). Je tedy potreba bud velky kondik, ktery by se nevlezl na desku a nebo jich pouzit moc. A, kolik, zalezi na vyrobci ja setri.

ad3) Low end zde prave setri a nasledne dochazi k problemum s kondenzatory - bouchaji a vytikaji. Cim mensi cinitel, tim rapidne vetsi cena, pokud to navic vynasobite s poctem kondiku, dostamete docela balik. Jinak tato hodnota se udava pri 50Hz a 100 ci 120Hz. Tedy pri ruznych f je i ruzny cinitel. -> Cinitel je zavisly na Impedanci. Mimo to se za impedanci nedosazuje idealni C, ale jeho nahradi schema, ale to uz je trochu prilis slozite a, takze laicky (jinak to ani neznam)... Cim vice se nastrojuje napeti pro potrebne stabilizovani na potrebnou hodnotu v pulznim zdroji, tim je potreba kvalitnejsi C, ktery tuto f pri velkem proudu vydrzi. A zase opacne, kdyz se malo nastrojuje, tezko se stabilizuje... Proste je to kompromis, jako cela elektrotechnika. Mimo to cim vetsi proud pres C tece, tim to take jde do pekla. Jednoduse receno > levny C s velkym ztratovym cinitelem se zahriva, protoze ma velkou impedamci a to je pruser.

ad4) zde je pro MB asi jedine zajimava teplota. Drive to sidili, ale dneska jiz pouzivaji vyhradne 105st. Drive se vyhradne pouzivaly na 85st. Ono ne ze by v PC byla tak velka teplota, ale.... je tam horko hlavne od CPU a i vlastni C se zahriva sam od sebe pruchodem proudu. Katalogovy priklad... u 85st. se po 1000hodinach pri pracovni teplote 85st. meni kapacita o -40....+25%... Je-li na desce 10ks filtracnich C tak v pesimisticke prognoze se za 41dni provozu snizi C o 4ks !!! Co to ma za vliv ? Spatna filtrace napeti pro CPU.... PC se zasekava pri narocnejsich ukonech.
U dnesnich levnejsich 105st. se udava cca. 2000hod. to neni buhvi co... :-( mimo to pokud se zvedne teplota o 5st. nad nominal, klesa zivotnost na polovinu :-( Nastesti to funguje i opacne....cim mensi teplota, tim vice vydrzi, ale ne tak exponencialne.

Zaverem, elektrolyticky C je nejproblematictejsi soucastka v obvodu !!! Mimoto kazdy starne, ne jenom jeho pretezovanim , ale jiz od vlastniho principu elektrolitu !!!

Toto jsou asi hlavni duvody, proc je dobre si uvadet, o jaky typ C se jedna a jakou ma kapacitu. Kdyz jsem psal nazvy KZG a MBZ, spletl jsem se, ze se jedna o nazev vyrobce, oba tyto produkty totiz patri fy United Chemi-con (USA, Jap), ktera dodava rovnez pro dalsi velke vyrobce. Proto pokud spocitam, ze na desce je urcita kapacita, ktera je temer polovicni oproti konkurenci a navic jsou pouzity stejne C, asi to neni uplne idealni. Tedy bud konkurence predimenzovala nebo nekdo poddimenzoval..... Kazdopadne trvam na svem, ze celkova kapacita a vyrobce C je pro zakladni desku dulezity udaj.

Zaverem:
Honza se trochu spatne vyjadril, ale opravdu se nejedna o moje emocni vylevy, nybrz o fakta, ktera jsem ziskal testovanim techto desek. A ja jsem mluvil o dvou konretnich typech, to ze ma slova vyznela v kontextu trochu jinak me mrzi...

tief

Level

23. 3. 2005 20:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Takže ten, kdo uvažuje o RAIDu, není normální user? Ano, je pravda, že běžnému uživateli nezáleží na tom, jak je SATA připojené. Ono mu totiž ani nezáleží na tom, co to SATA je.

SATA na PCI = SATA pomalejší než IDE (= veškeré výhody SATA odpadají).

vlask

Level

23. 3. 2005 18:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Mno ja jen nechapu proc vsichni hledi na Nforce 4? Vsechny nforce od abitu maj ono pos*ane chlazeni chipsetu o kterem vsichni vi ze je k nicemu. Navic kdyz nvidia zrusila Soundstorm, tak mne uz u ni nic nedrzi a s klidem prejdu zpet na Viu. Ja uz mam doma Abita AX8 a neni na ni jediny ventilator! A i kdyz ma porad starsi southbridge, tak tam abit aspon pridal navic raid radic. A rozlozeni mi pripadne taktez v pohode - pravda ma jednu OBROVSKOU nevyhodu, kdyz se podivate na fotku ( http://www.abit.com.tw/upload/products/ax8-3rdeye_top_500.jpg ), tak uplne dole pod poslednim PCI slotem je napajeci konektor pro pridavne napajeni PCI express - coz sem nepochopil - proc mam tahnout kabel pres celou skrin az dolu k desce. Takze existuje i alternativa k opevovanemu Nforce - pravda asi tam nedam 300fsb, ale tam to stejne nehodlam honit. A absenci SLI doufam nepovazuje zadny pocitacu znaly clovek za nevyhodu - potom u mne neni normalne uvazujici clovek, ale zmanipulovany blazen co nevi co s prachama a sezere nvidii kazdou reklamni blbost.

Jan Dudek

Level

23. 3. 2005 16:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Já krám také nemám :)

rousini

Level

23. 3. 2005 14:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jdi s tím policejním výslechem někam votrapo. Divím se, že s Tebou autoři ztrácí čas. Poslední dobou jsou Tvoje příspěvky plné záště. Dej si do pořádku rodinný a pracovní vztahy.

Jan Dudek

Level

23. 3. 2005 14:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

myslím si, že tohle všechno jsou žabymyší války. Opravdu si nemyslím, že ztratila moje reputace. Dřív jsem psával větší hovadiny. Za tímto článkem si stojím a rád budu diskutovat o každé desce, které jsem zde uvedl. Že na některé desky nevyšlo, prostě nejsou tak výhodné, že prostě na ně už prostor nezbyl. Že ASUS je lepší než MSI a naopak (nebo Gigabyte). Tohle je velmi velmi diskutabilní, stejně jako AMD vs. Intel. ASUS je skvělá značka, pouze v případě AMD64 jsem si řídil informacemi, že není zas tak dobrý. Proto jsem uvedl radší stejně drahý Gigabyte. Mě ot vůbec neštve, udělal jsem co jsem měl - doporučil desky podle mého nejlepšího svědomí. Pokud s trím nesouhlasíte, tak si kupujte něco jiného. Jsou to VAŠE peníze. A pokdu jsem se někoho dotkl, že jsem nezmínil jeho desku nebo jeho favorita, tak se omlouvám, ale z mé perspektivy se nezdál tak dobrý. Vy si ho všajk určitě kupte. Drazí pánové, povzneste se nad toto a nehádejte se ve fórech, stejně je to úplně zbytečné. Nikoho většinou nepřesvědčíte aby změnil názor, každý je nějaký a stojí si za svým.

Jinak mě nejde o to být king, chci jen udělat radost čtenářům a nabídnout jim dobré počtení. V realém životě mám jiné priotiry. Třeba fotografování, opačné pohlaví atp. BTW. S těma deskama je to stejně jako s tím, jestli je lepší brunetka, blondýnka nebo zrzka. Opravdu to nelze přesnou s určitostí říci.

Jan Dudek

Level

23. 3. 2005 14:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

M8 cenu ale kupovat opravdu drahé desky jako ja ABIT Fatality? Jednu desku bez ohledu na cenu jsem uvedl - DFI NF4 - určitě se mnou souhlasíte. Ano šlo uvést ještě víc, ale ono opravdu nemá cenu tak drahé desky kupovat - za cenu přes 5000 Kč. Jinak tak mě napadá, že by asi čtenáři uvítali rozbor vsech desek pro určitou platformu.

Jan Dudek

Level

23. 3. 2005 13:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

jo to co říkáte je klasická deska s s Nforce 3 250Gb a s normálním AGP. Já ale v článku mluvil o K8N eo 3 s nForce 4 4x, která má ořezanou AGP.

Jan Dudek

Level

23. 3. 2005 13:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nemyslím to s váma upřimně :) To bych byl pak jak Standa Gross a to fakt bych nechtěl :)Myslím to tak, že chci napsat dobrý článek, a protože mi žádný z výrobu nedal ani základní desku ani nějaký jiný příspěvek, tak přece nebudu nikoho zvýhodňovat. Vybral jsem desky podle toho, která deska byla prostě nejvýhodnější pro lidi a na které jsou dobré ohlasy. Toť vše.

Jan Dudek

Level

23. 3. 2005 13:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

V S478 je mnoho variant, které je potřeba zmínit. V S939 se ty desky zas tak neliší. Ano, kromě MSI jsem mohl uvést Gigabyte, ale ty desky se od sebe příliš neliší. EpoX a ABIT jsou poměrně drahé. Proto jsem je neuvedl.

Štěpán Mrázek

Level

23. 3. 2005 13:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Napsal sem snad Honza, že mu někdo zakázal něco napsat? Nikoliv!

Přemluven je od slova mluvit, což jasně říká, že se oba o problému společně bavili. A to že Honza dal na Martinův názor je naprosto pochopitelné, neboť tu desku Martin testoval - chápete to už?

Není to o tom, že by někdo něco zakázal, vymazal z recenze či nedovolil publikovat - ale o tom, že Honza dal na Martinův názor podložený osobní zkušeností. Opravdu nevím jak to napsat výstižněji (píši to již potřetí) a tudíž končím tento thread.

Jan Dudek

Level

23. 3. 2005 13:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Taky lze těžko říct, ktzeré desky jsou lepší než druhé. Já jsem postupoval podle ceny. Snažil jsem se najít nejzajímavější řešení, které bych mohl doporučit. Myslím, že každý svůj výběr bych moh obhájit. Že se na některé desky nedostalo? Bohužel nemám tolik času, abych se věnoval všem deskám co jsou na trhu, i tak to byl rosahově šílený článek. 95000 znaků to má komplet.

Jan Dudek

Level

23. 3. 2005 13:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

GeForce GT by vám měla jet, ale pomalu. Jak jsem se dočetl, tak AGP sběrnice je udělána z PCI. Můžu se však plést. Proto by výkon GForce 6800 mohl docela spadnout, kdybyste ji na AGRko použili. Slot je dělány hlavně pro starší karty jako přechodné řešení.

tief

Level

23. 3. 2005 13:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Časté vydávání nových BIOSů je spíše důkazem, že deska nefunguje. Kdysi jsem měl desku s i430TX, BIOS jsem na ní updatoval jen jednou ze zvědavosti. Nikdy s ní nebyl žádný problém. Teď s EPoXem mám rok a půl starý BIOS - každý z novějších mi lehce zhoršil stabilitu. Nový != lepší.

tief

Level

23. 3. 2005 13:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jenže u Asusu nebyla nepoužitelná jen jedna deska. Každý rok vydají minimálně pár kousků, které jsou takové. To pak o nějak vysoké kvalitě nemůže být řeč. Jednou se to povede, jednou ne - to je nějaký standard pro vysokou kvalitu? Asus bych si nekoupil právě z toho důvodu, jak dlabe na výstupní kontrolu a jak je schopen uvádět na trh věci, které nejsou odladěné (hlavně že to mají jako první).

tief

Level

23. 3. 2005 13:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Neříkám, že Intel je špatný, to vůbec ne. Jen to, že jsou desky, které jsou stejně nebo více stabilní při vyšším výkonu (na základních frekvencích). Je ale fakt, že takové desky nemůže montovat hlupák, je potřeba něco o tom vědět. Intel má slušnou kvalitu obecně, nemá výkyvy jako ostatní, proto je oblíben - je to záruka, že deska pojede nanejvýš s minoritními problémy.

tief

Level

23. 3. 2005 13:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

XP-120, který bych na té desce použil, by ochladil jak paměti, tak čipset (i s pasivem) - proto je pro mě přijatelnější, když jsou tyto komponenty poblíž. Ano, možná pro nějaký normální chladič je to horší řešení, ale já normální chladič nechci (jsem náročný). Delší vzdálenost je špatná z hlediska elektřiny (max. frekvencí, poklesu napětí atd.).

Konektor kabelu FDD se přece zasune do konektoru na desce - přečuhuje možná o 2 mm. Tudíž v tom nevidím problém.

Konektor napájení - v kterékoli lepší skříni není problém. Jen je potřeba, aby skříň byla trochu delší. Nemůžu za to, že většina lidí si pořizuje levné skříně.

Opět tvrdím, že layout Abitu mi přijde v pořádku. Nevidím důvod, proč by měl být lepší než u Asusu.

Štěpán Mrázek

Level

23. 3. 2005 13:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

A zase děláte to samé, resp. překrucejute jak se vám to hodí. Realita je následující: Honza chtěl napsat, že nějaká deska je dobrá a po té co to probral s Martinem (který ji zevrubně testoval) se rozhodnul to nenapsat.

Cenzura milý Teddy by byla, kdybych já (z pozice šéfredaktora) přišel za Honzou a řekl - "nenapíšeš to protože ti to zkazuji" - což samozřejmě nenastalo.

Jestliže se dva redaktoři baví o kvalitě nějakého produktu a z debaty vyplyne, že jeden na něj změní názor tak je to možné označit jako diskuzi, komunikaci, konzultaci, atd. ale ne jako cenzura!

BTW: Martin A8N-SLI testoval a tak je ten nejpovolanější se k její kvalitě vyjadřovat, viz recenze:https://www.svethardware.cz/art_doc-E6E228FEFD03EA3DC1256F6400591139.html. Jaké jsou z touto deskou vaše zkušenosti?

Štěpán Mrázek
Svět hardware

Jan Dudek

Level

23. 3. 2005 12:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Zde se stale chyba při korekci článku. V originální verzi článku jsem se věnoval desce NF7, nikoliv NF7-S. Tomu odpovídá popis i cena. Pro jistotu jsem to zkontroloval a je to tak. Sko tam přidělal redakční šotek, který článek do systému vkládal.

Jan Dudek

Level

23. 3. 2005 12:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Intel MB dělá ASUS a teď Foxconn, to s tou 100 % stabilitou je mýtus. Podobně na tom bude třeba i ten Gigabyte, který doporučuji do kanceláře. Problém Intelu je vysoka cena za to co dokáže nabídnout. To je důvod, proč jsem ho nezmínil při výběru konkrétních desek.

starmen

Level

23. 3. 2005 12:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pokud se nepletu, tak to bylo myšleno jako napojení součástek na MB (integrovaných) jako síťová karta, řadiče disků atp.. a ne diskrétních karet.